Ton van Dael, CFO Fox-IT
In deze aflevering gaan we in gesprek met Ton van Dael, CFO bij Fox-IT, over de CFO functie. We kijken terug op zijn eerste 100 dagen bij het bedrijf. Waar heeft hij naar gekeken in de CFO functie en wat heeft die gelijk aan kunnen pakken?
Michael van Asperen
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door AGM. Vandaag gaan we in gesprek met Tom van Dael, de CFO van FoxIT. En met hem gaan we onder andere terugkijken op zijn eerste honderd dagen bij FoxIT. Mijn naam is Michael van Asperen en dit is Today’s CFO: Changing the Game. Tom, welkom. Leuk dat je er bent.
Tom van Dael
Ja, leuk om hier bij de buren in Delft op bezoek te zijn.
Michael van Asperen
Je moest even de snelweg oversteken.
Tom van Dael
Even een klein stukje oversteken. Maar ja, veel mooie bedrijven in Delft. Leuk.
Michael van Asperen
Ja, en steeds meer kom ik zelf ook achter sinds ik in Delft werk, moet ik eerlijk zeggen. Leuk dat je er bent vandaag.
Tom van Dael
Bedankt voor de uitnodiging.
Michael van Asperen
Ik zei net dat je de CFO van Fox IT bent sinds november vorig jaar. Wie is Tom van Daal?
Tom van Dael
Wie is Tom van Daal? Ik ben 48 en woon hier ook in de buurt. Getrouwd, twee kids. Sinds ik wat dichter bij huis werk, ben ik ook weer wat meer aan het sporten. Dus dat is mooi. Ik probeer een beetje te sporten. Ik probeer al een paar jaar drummen te leren met mijn zoon. Dat is duidelijk niet mijn gift, maar is wel heel leuk om dat blijven proberen. En wat je zegt, vrij recent bij Fox gestart.
Michael van Asperen
En daarvoor zat je bij Visma Raet, heb je gezeten als CFO. En ook heel lang bij KPN. Je hebt wel de Telecom eigenlijk gezeten.
Tom van Dael
Nee, dat klopt. Ik heb, zoals dat zo netjes heet, ik heb mijn opleiding bij KPN gehad. Dus bij KPN gestart. En dat is ook de meest waardevolle leerschool geweest. maar daar eigenlijk heel lang gezeten. Wel twee jaar even uitstapje naar ArcelorMittal gehad, dus heel even in de staal, maar eigenlijk altijd in telecom gezeten. Het is gewoon een hele gave business en zeker in die tijd met alle ontwikkelingen, met prepays wat groter werd, het WhatsApp monster wat er aankwam, allemaal van dat soort dingen. Heel leuk. En inderdaad iets meer als vier jaar geleden toen uiteindelijk de overstap gemaakt naar naar Visma Raet. Toen Raad net overgenomen werd door Visma.
Michael van Asperen
Ja, en dat was jouw eerste job ook als CFO of niet? Of had je daarvoor al vergelijkbare?
Tom van Dael
Nee, daarvoor was eigenlijk altijd financieel verantwoordelijk voor een deel. Dus daarvoor bij Tele2 voor het consumenten deel. Bij KPN heb ik wel mijn laatste jaren ook wholesale mobiel gedaan. Dat is natuurlijk nog het ongereguleerde deel. En daar hadden we ook wel vrij veel autonomie. Maar bij Raad was het inderdaad de eerste keer dat je daar helemaal verantwoordelijk was. En was ook best een vrij brede rol, want daar zat ook IT, security, bijna het hele corporate afdeling erbij. Dus hele gave Leerschool ook weer geweest.
Michael van Asperen
Je zei net dat KPN een hele belangrijke leerschool voor jou is geweest. Klopt. Wat maakte dat KPN dat is?
Tom van Dael
KPN is ongetwijfeld voor heel veel grotere bedrijven. Toen ik daar start is het al heel lang geleden. Toen was het een echt heel groot bedrijf. maar gewoon de hele structuur die daarin gedrild wordt. Het goed financieel begrijpen van je cijfers, het goed begrijpen van drive sets. Ik merk het ook met allerlei mensen die dan niet uit finance komen, maar ergens anders een mooie job hebben. Dat die structuur en het denken daar wel gevormd is en dat je dat als je lang bij KPN werkt dat sommigen dat ook een beetje vervelend begint te vinden. Dat is voor mij ook op een gegeven moment dan ja weet je ben je daar klaar mee maar op het moment dat je dan weggaat en dan toch bij heel veel bedrijven komt waar je ziet dat dat niet iets is wat er van nature is en dat je dan dat toch als een soort aanvulling op op je studie en je en je eigen competenties dat dan toch meeneemt en ja ik zie dat toch elke keer bij bedrijven als je dan weer opnieuw start dat je toch Heel snel een gevoel voor je, hoe zit dit bedrijf in elkaar? Wat zijn de verschillende bedrijfsmodellen? Hoe loopt dat? Hey, welke structuur? Een review structuur, een plan en dat soort dingen. En dat voelt alsof het normaal is, maar als je dan met mensen over praat, dan merk je toch dat als je bij zo’n grote club gestart bent, dat dat wel een plus heeft. Iedereen die dan vraagt, waar moet ik starten? Ik zeg altijd, start in ieder geval bij zo’n grote club, want je krijgt er echt die structuur mee.
Michael van Asperen
Dat vind ik wel grappig, want wij kennen elkaar ook al iets langer. Ik heb altijd het idee dat jij niet een typische financial bent. En nu zag ik ook in jouw achtergrond dat jij ook sales directeur bent geweest.
Tom van Dael
Dat is een beetje een groot woord, maar ik vind het altijd leuk om echt met business mee te denken. Sommigen ervaren dat als meer als meedenken, maar ja kijk uiteindelijk zijn die cijfers belangrijk, maar die cijfers verzamelen is geen, dat is niet het doel aan zich, maar weet je die die goed op orde hebben is een hygiëne en ze vervolgens goed kunnen kunnen toepassen het in het bedrijfsmodel snappen, de business helpen om het ook te begrijpen en daardoor een toegevoegde waarde te leveren, dat helpt. En waar jij naar refereert is het avontuur bij Tele2, daar heb ik ook vijf kwartalen gewerkt en op een gegeven moment, en dat was al toen het overgenomen zou worden door T-Mobile, maar dat duurde nog een jaar, En toen op een gegeven moment, dat laatste half jaar, zaten wij onder sales directeur en toen heb ik inderdaad die verantwoordelijkheid genomen. Maar mobiel, ja dat is gewoon, dat is een financieel spelletje. Dat is kortingen, dat is zak en over je kanalen. Dus je kan dat heel feitelijk data gedreven doen. Dus heb ik dat er een beetje erbij gedaan, omdat we gewoon aan het managen waren van joh, hoe ziet dat eruit op het moment dat het overgaat naar T-Mobile. Maar ik vind wel de business heel leuk, maar wel vanuit vanuit de cijfers zeg maar. Dus vandaar zeg maar echt een business financial role. Dat is waar ik als een vis in het water ben.
Michael van Asperen
Ja, je hebt natuurlijk een nieuwsgierigheid om dat te willen snappen. Hoe die business modellen werken, de effecten daarvan financieel gezien. In plaats van dat je puur alleen naar een cijfertje kijkt.
Tom van Dael
Ja, maar het heeft ook waarde. Kijk, uiteindelijk Ik denk dat je resultaat een paar procent beter is als jij je businessmodellen ultiem uitnut. En ik denk dat dat een samengang is van hoe de business dingen bedenkt, van hoe je het modelleert in je packaging en pricing, maar ook gewoon daar als finance bovenop zitten en dat snappen en ook een beeld hebben van de markt, want je bent zelf ook consument of je bent zelf ook inkoper van wat dan ook. En ik denk Ja, als je dat samen kan brengen, dat je gewoon nog net even er iets meer uit kan halen en dan ben je als finance ook echt waarde aan het toevoegen, anders dan ben je toch eigenlijk een soort hygiënepost om te zorgen dat het allemaal klopt. Ik denk dat de meerwaarde van finance zit om net even dat stapje verder te gaan.
Michael van Asperen
En bij Visma Raet, ben je daar eigenlijk mee doorgegaan? Want je was volgens mij ook heel erg actief om die business te ondersteunen. Je hebt ook wel eens in interviews dat gezegd dat je heel erg datagedreven de business wilde helpen. Dat heb je daar door kunnen zetten. Volgens mij, tenzij ik het fout heb.
Tom van Dael
Nee, dat klopt. Toen ik daar startte waren ze net een paar maanden overgenomen door Visma en dat was eigenlijk de eerste echt grote acquisitie die Visma deed. En Raad was al een bedrijf dat al best een aardig tijdje meegaat en ook een behoorlijk omvang had, maar qua kwaliteit en achterkant ook wel weer wat stappen moest gaan maken en doordat Visma daar ook een idee over had, zijn we eigenlijk in een hele transformatie van IT gekomen. En dan zie je eigenlijk ook dat, dat weten jullie natuurlijk ook, dat data superbelangrijk is. En op het moment dat jij je IT kan veranderen, dan kan je daar natuurlijk vanuit een IT-softwarematige manier naar kijken van ik wil een Salesforce of ik wil een Zuora voor mijn billing of wat dan ook. Maar wij hebben toen ook wel geprobeerd om heel goed te kijken van wat willen we nou eigenlijk vanuit een vanuit een data perspectief en niet alleen vanuit finance zodat je pnl klopt, maar weet je hoe ziet er ons business model eruit, wat zijn nou belangrijke drivers die er naar voren komen en Hoe gaan die goed uit je systemen en processen komen? Dat op het moment dat je dat verandert, dat je dat eigenlijk ook veel beter faciliteert. En in die vier jaar dat ik heb gezeten is eigenlijk ook de data van meer een soort reporting activiteit van finance ook echt gegroeid naar echt een data club met allemaal hele hele capabele mensen daarop die echt bezig zijn om je data te begrijpen en daarmee je business veel beter te sturen en te begrijpen. En dat was heel pijnlijk, want dat soort legacy systemen en data en contracten, dat opnieuw doen is veel bloed, zweet en tranen, maar dat is wel uiteindelijk wel gelukt en heeft enorm veel inzicht gegeven. En uiteindelijk is de business ook gescheiden, want Raat was zowel een SaaS software bedrijf als een BPO, dus de HR activiteit van allerlei bedrijven doen. En je zag dat dat zo met elkaar vermengde dat die focus een beetje wegviel. Dus na het transformeren dat de IT goed stond in de data. Zijn die twee bedrijven ook uit elkaar, hebben die twee bedrijven ook uit elkaar gehad? Heb je Visma Raet echt als een SaaS softwarebedrijf en is Visma Userve gekomen echt als een BPO bedrijf? En daarna konden we bij Raad, waar ik verantwoordelijk voor bleef, kon je ook weer de volgende stap maken om echt je sturing heel strak op hoe wil je een SaaS bedrijf sturen en dan kan je mensen ook steeds beter meenemen in van oké Visma kijkt op een bepaald niveau naar bepaalde KPIs maar wat betekent dat nou voor mij in het segment onderwijs of wat dan ook. En als je natuurlijk die hele piramide met elkaar in contact kan krijgen en ze snappen hoe de verschillende drives op verschillende niveaus werken en elkaar versterken, is dat heel gaaf. Wat dat betreft super tijd gehad en heel veel geleerd en veel breder dan zeg de cijfers.
Michael van Asperen
Was het ook pijnlijk voor de mensen op de finance afdeling dat ze hard aan het werk moesten om ook weer nieuwe dingen te leren of dat er afscheid genomen werd van mensen?
Tom van Dael
Veranderen is altijd pijnlijk voor iedereen en dat vinden heel veel mensen moe. Nee, we hebben daar hele zware tijden gehad, maar dat is ook omdat 20, 30 jaar geleden was er niet nagedacht over hoe we nu digitaal willen interacteren met elkaar. Dus je hebt hele andere eisen en op het moment dat dingen moeten veranderen en er dingen niet goed lopen, dan heb je ook heel weinig eigenaren binnen bedrijven. Als er dingen goed gaan, dan zijn er altijd veel mensen die er zijn als dingen veranderen en die vervelend zijn, voelt toch een beetje als de troep opruimen. Dan zie je dat de groep mensen die zich daar echt commit toevoegd wordt te klein. Het is zeker wel heel pijnlijk geweest, maar het mooie is dat iedereen door dat dal is gegaan en vervolgens wel de upside zien van joh, in plaats van dat je altijd maar continu aan het corrigeren bent om bij te blijven wat we nu doen. klopt het nu en kan je veel meer sturend zijn. Dus ook denk ik voor het finance team zijn we daar echt stappen verder gekomen. Je wil als finance zo ver mogelijk van de geschiedschrijving blijven of dat dat gewoon klopt en dat je zo ver mogelijk naar voren kan kijken en de bis kan ondersteunen. Dan ben je waarde aan het toevoegen. En ik denk dat, een uitzondering dagen later, de meesten dat ook wel een fijnere positie vinden. Maar hij heeft wel heel veel spanning en ook bij mij wel wat slapeloze nachten bezorgd. Maar we zijn er wel met het hele team doorheen gekomen. En ik denk dat wij als team gewoon wel een beeld hadden waar wij naartoe wouden gaan. Dat je dan gewoon een goed team hebt met de juiste mensen. met de juiste capabilities die aanvullend zijn. Ja, daar kan je hele gave dingen doen.
Michael van Asperen
Was je voor je gevoel nou klaar met jouw missie bij Visma? Dat je dacht van ik ben toe aan een volgende overstap?
Tom van Dael
Of een volgende stap? Nou, wat je zag is dat die split waar ik het over had, is denk ik alweer anderhalf jaar geleden. Dus je zag wel dat we eigenlijk wel in een in een soort nieuwe fase waar de grote veranderingen gedaan waren. We echt een focus hebben op een SaaS softwarebedrijf en dat kan altijd honderd keer beter. Dus het is wel leuk om daar te kijken van hoe je dat continu beter kan maken. Maar het voelde voor mij wel een beetje, ik denk van de grote stappen zijn gemaakt en in ieder geval voor mezelf van het is nu wel zo onder controle dat als er een keer wat anders komt, dan vind ik ook wel dat ik er dat ik ook wat anders kan gaan doen. En die tussenliggende tijd voelde soms echt wel als van ja, je haalt nu zoveel overhoop. Dus ook al zou je er wat anders zijn of zou je wat anders willen zien, dan kan dat gewoon niet, omdat je gewoon die job afmaakt. En nu voelt het wel, Violl, en ik had meer voor mezelf gevoeld dat dat een beetje rond deze tijd zou zijn, Violl, laat ik goede voornemen. Ga kijken voor, nou ja, weet je, wat ga je doen? Maar ja, dingen komen altijd langs als niet honderd procent gepland zijn, maar het voelde voor mij wel, dit is wel een moment dat ik een keer kan gaan praten over wat anders en als er wat uitkomt dan kan ik met een gerust hart iedereen achterlaten en ik zag ook dat eigenlijk de mensen in mijn team de boel helemaal op orde hadden en dat je toegevoegde waarden ook ook minder wordt of dat iemand anders dat ook over kan nemen. Omdat je de echt grote stappen die je wil maken en waar je echt de rol hebt om het samen te houden en die stip op de horizon en de communicatie iedereen mee te krijgen. Dat was voor mijn gevoel wel voor een groot gedeelte gedaan.
Michael van Asperen
En toen kwam Fox op jouw weg.
Tom van Dael
Ja.
Michael van Asperen
Op welke manier?
Tom van Dael
Nou ja, ik denk ongetwijfeld iedereen af en toe wel eens een keer benaderd wordt voor, hé, er is iets leuks en wij vinden, wij denken dat jouw profiel matcht of iets.
Michael van Asperen
Je hebt een perfecte profiel voor dit.
Tom van Dael
Nou ja, en ik had daar in de tussenliggende tijd niet echt op gereageerd met van jongens, weet je, ik ben gewoon iets leuks aan het doen en ik heb het 100% aan mijn zin. En had het ook nog 100% aan mijn zin, maar ja. Als er dan op een gegeven moment iets leuks, interessants voorbijkomt, dan kan je in ieder geval altijd gaan praten. En dat heb ik gedaan. En dan blijkt het een heel gaaf bedrijf te zijn, ook een mooie opdracht. En dan ga je denken, jongens, misschien is het wel een juist moment voor overstap. En ik weet ook dat Mijn kracht en mijn energie zit meer in het veranderen van dingen en het daar beter van maken dan dat het op een bepaald niveau is. En om het dan beter te maken heb je gewoon andere, misschien ook wel weer andere capabilities van andere drive voor nodig. Dus dit was ook wel weer een kans om weer een nieuw avontuur te beginnen.
Michael van Asperen
In een hele andere hoek ook. Wel weer IT, maar toch een hele andere IT-achtige hoek eigenlijk waar je terecht komt.
Tom van Dael
Heel anders. Wat ik heel gaaf aan Fox vind is de purpose van het bedrijf. Het is echt om Nederland weerbaar te maken in de cyberomgeving voor de markt, voor de overheid, al dat soort dingen. Het is ook echt wel een bedrijf waar je bij alle mensen ziet dat dat ook de drive van de mensen is. Dus dat vond ik heel fascinerend om te zien. nog geen ander bedrijf gezien waar mensen zo gelinkt zijn met het merk en waar het voor staat en wat het wil bereiken. En ik vind het altijd wel leuk om weer iets nieuws te begrijpen. Kijk, telecom had ik op een gegeven moment, snap je en dan is het elke keer toch een beetje hetzelfde. Saas Software was dan de overstap en dan blijkt dat toch ook wel weer verdomd veel op elkaar te lijken. Als je daar toch op bepaalde abstractie naar kijkt, is het toch ook wel weer dezelfde business. En dat was al een overstap van consumenten naar zakelijk. Dus dat vond ik ook wel leuk, altijd op consument gezeten, nu zakelijk. En ik vind dit gewoon heel mooi. Ik snap nog steeds beperkt alle gave dingen die wij doen bij Fox. Dus dat vind ik ook fascinerend om om dat te begrijpen van wat is nou eigenlijk de toegevoegde waarde. En natuurlijk heel fascinerend om te zien dat dit ook wereldnieuws is. Wat je natuurlijk ziet hoe hele oorlogen helaas ook fysiek worden uitgevolgd. Maar dat je natuurlijk ziet dat dat ook in de hele cyberomgeving plaatsvindt en wat voor effecten dat heeft. En als je dan nu bij een bedrijf daar aan de binnenkant veel meer hoort hoe dat gaat en wat we doen en wat je allemaal niet ziet en hoort ja dan is dat wel heel gaaf om daar weer te leren en hier weer te kijken voor je oké In die invulling van van cyber kan ik niet zoveel toevoegen, maar daar zie je wel weer dat gewoon de bedrijfsvoering van joh van van hoe heb je nou ook gewoon een solide bedrijfsvoering en ook hier zitten weer verschillende business modellen achter dat je op dat stuk heel veel kan toevoegen en dan dan word je Dan word je weer complementair met het team dat er zit en dan voeg je dat toe en ondertussen leer je weer zelf veel en dat maakt jezelf weer breder en dat is heel gaaf.
Michael van Asperen
Je hebt wel een duidelijke veranderagenda meegekregen. Je bent wel echt voor een opdracht gekomen omdat het bedrijf staat hier en wil naar een volgend punt toe.
Tom van Dael
Ja, in de zoektocht kwam wel naar voren van jongens, weet je, we willen… Ik denk gewoon die bedrijfsvoering strakker krijgen en ik denk dat dat natuurlijk is als je als bedrijf zo gedreven bent om daar voor je klanten en voor de overheid overal te zijn. Ja misschien bepaalde, nou om daar heel commercieel naar te kijken, soms ook een beetje vreemd en misschien soms ook een beetje naar de achtergrond verdwijnt. Terwijl ja weet je, je moet natuurlijk uiteindelijk ook gewoon, je bent gewoon een commercieel bedrijf dus je moet daar ook gewoon strak in blijven en ik denk dat Dat we daar nog een stap kunnen zetten en ik denk dat daar ook een van mijn input zit om dat te doen. Wij zijn onderdeel van NCC Group, dat is een een Britse cybersecuritybedrijf. We staan in ieder geval op de beurs in Londen. En daar is ook een half jaar geleden een nieuwe CEO begonnen met ook een strategiewijziging en ook nog wat meer een soort, ja toch meer een soort global samenwerken. Want sommige dingen, diensten die wij verlenen, die doen we ook wereldwijd. Dus daar zitten ook veranderingen in. En hoe kan je daar ook Foxit meenemen? Hoe kan je die bedrijfsmodellen strakker, beter krijgen, goed opsturen? Hoe kan je voor stabiel resultaat zorgen? Uiteindelijk zie je natuurlijk dat in de hele tech sector natuurlijk het regent van ontslagenen en allemaal een stapje terug doen. Dus dat maakt dat je ziet dat op wat andere markten waar wij actief zijn, dat je daar veel meer de impact al ziet van een recessie of hoe je het ook wil noemen waar we waar we exact zitten. Dus daar wil je ook zorgen dat je daar als bedrijf in Nederland ook maximaal op voorbereid bent. En hoe zit je kort op je business, kort op je drivers, kort op je modellen om te zien van jongens gaat het allemaal nog goed of zien we toch op de horizon bepaalde ontwikkelingen en hoe kan je daar Hoe kan je daar dan op gaan anticiperen?
Michael van Asperen
Ja, en toen jij binnenkwam in jouw eerste dag, want het bedrijf is nieuw. Ja, iedereen weet wel een beetje wat FoxIT doet vanuit de buitenkant. Maar hoe was jouw eerste dag, eerste week? Wat heb je gedaan?
Tom van Dael
Nou ja, standaard begint het bij ons dat je drie dagen een onboarding hebt op kantoor en dan Voor je overal een meegenomen en natuurlijk ook alle eigen interne cybersecurity regels en dergelijke wat erbij hoort want we hebben daar natuurlijk zelf een enorme hoog standaard omdat dat ook ons product is. Ik moet nog steeds dag 2 en dag 3 van de onboarding volgen want toen ik startte ja zaten wij ook eigenlijk in de maand dat Dat we nog een jaar rekening moesten opleveren, dat was nog een heel traject. En we zaten eigenlijk ook in een soort re-forecast waar in ieder geval… Het er wat minder rooskleurig uitzag, dus daar moest ik ook even kijken van jongens hoe gaan we dat repareren. Dus dag twee zit je dan gewoon lekker mee te draaien met wat er moet gebeuren. En dat zei ik ook prima en dan zit je er gelijk in. Dus ik ben er wel gelijk vol in ge… ingezakt en dat is eigenlijk wel goed en ik hoop komende maand dag 2 en 3 van de onboarding nog te doen want dan ga ik je echt horen wat de red teaming en shirt en allerlei mooie dingen die we hebben nou echt Exact doen. Maar ja, weet je, het is wel, weet je, als je binnen twee, drie weken met je team een jarik af moet maken, dan begrijp je in ieder geval hoe het resultaat in elkaar zat. Als je je forecast moet doen en dat moet ook binnen no-time af zijn, dan moet je in ieder geval daar ook in duiken. Dus dat is wel lekker. Dan ben je gelijk up and running en je kan gelijk je Nou, ook eigenlijk je eigen stempel zetten. Ik geloof wel dat op het moment dat je ergens start, dan moet je wel zo snel mogelijk je verandering die je wil of die je ziet, wel proberen in beweging te zetten. Want ja, anders dan op een gegeven moment dan Dan hoor je er ook bij en is het ook jouw proces.
Michael van Asperen
Heeft FOX een gebroken boekjaar?
Tom van Dael
Ja. Heel scherp, heel scherp.
Michael van Asperen
Ik zat te denken, november de jaarrekening opleveren?
Tom van Dael
Nee, we hebben een heerlijk gebroken boekjaar waar we in mei… in mei sluiten en en doordat we met de nieuwe strategie en de herfinanciering van groep ja dan moest er ineens heel veel dingetjes eind november beschikbaar zijn en dan kom je ineens in die in die pressure koeken en omdat we dan met halfjaarscijfers erbij te gaan moet je ook weer je voorkast op orde hebben dus nee gebroken boek ja het is in de zomervakantie dan lekker rustig Nou ja, dat ligt eraan. Als we het goed op orde hebben, dan sluiten we snel af. En dan kunnen we op vakantie, als het allemaal nog niet zo goed sluit, dan teert dat een beetje in op de zomervakantie.
Michael van Asperen
Maar het gaf je wel gelijk goed inzicht, ook wat je zegt. Maar misschien ook wel gelijk een soort burning platform. Zeggen van, hé jongens, we moeten even aan de slag met onze interne processen. Dan moeten we even wat strakker gaan trekken.
Tom van Dael
Burning platform klinkt wel heel heftig, maar er kunnen zeker heel veel dingen een heel stuk beter. En wat ik ook heel gaaf vind is als je dat dus dan toch vrij snel bespreekbaar maakt, dat iedereen daar ook open voor staat. En dat vind ik ook mooi. Iedereen ziet van oké, we hebben allemaal andere competenties en andere delen waar we verantwoordelijk voor zijn. En als jij denkt dat we dit op deze manier moeten doen, dat beet van wordt. en wij als business ook beter worden of onze eigen business beter snappen, dan gaan we dat wel doen. Dus het was wel heel leuk dat je vrij snel toch wel op wat dingen focus kan leggen en wat verandering kan triggeren en dat de mensen ook daar open voor staan. Misschien de tempo niet altijd. Het kan een beetje drammerig zijn, dus dat is een beetje mijn valkuil, dat als je de andere kant op gaat, dat dat misschien soms een beetje in de overdrijf gaat, dus dat moet je een beetje temporiseren. Maar in ieder geval, je gaat wel gelijk een bepaalde beweging in. En als mensen ook de toegevoegde waarden ervan zien, dat we gewoon goed weten hoe ons resultaat eruit ziet, dat we gewoon stabiel leven in onze groep. Ja, er komen ineens tig minder vragen of tig minder dingen. Dat geeft rust en dan kan je dat spenderen aan dingen die Ja, weet je, die echt waarde toevoegen in plaats van dat je dat elke maand weer moet managen.
Michael van Asperen
Maar daar ben je nog niet, of wel?
Tom van Dael
Nou, we zijn echt wel behoorlijke stappen aan het maken, waarbij je wel, zeker in het huidige economische klimaat, waar het toch best spannend is en op en neer gaat, dat we toch best een stabiele view hebben voor wat we doen en dat we gewoon onze resultaten kunnen leveren en waar is het nog spannend en daar ook de maximale effort op zit. En op de dingen die wel lopen, hoe kunnen we die optimaliseren? Dus we zijn er echt wel stap aan maken. En door ons gebroken boekjaar zijn we nu ook weer in opmaat voor ons budget. Want in juni draait er weer een nieuw budget. En doordat we vanuit groep ook wat gaan veranderen, is dit ook de tijd dat we weer de paaltjes voor voor de tijd vooruitgeslagen worden. Dus je moet nu even goed neerzetten. Dus dat betekent wel even tempo maken. Maar ja, anders dan zit je weer een jaar vast aan een halfbakken ding waarbij je denkt van joh, als het dat en dat had gegaan, was het toch wat lekkerder geweest. En nou is het even een beetje kijken hoe… Hoe ver je het elastiekje kan oprekken met elkaar.
Michael van Asperen
En als je dan kijkt naar je finance team, waar ben je met hun dan mee aan de slag gegaan? Want je had het net over, als je mensen bij elkaar zet en zegt wat kan de beter ideeën en heeft ook zijn ideeën. Waar ben je het eigenlijk mee aan de slag gegaan met hun?
Tom van Dael
Het is wel heel grappig, eigenlijk ook hetzelfde als bij toen ook bij Raad. Dat was een paar maanden overgenomen. Het zat ook een beetje in een soort rare squeeze van het is niet meer wat het was, maar het zit ook niet in de nieuwe cadence. En eigenlijk zie je hier ook dat als je gewoon kijkt dat een bepaalde structuur, een bepaalde focus, bepaalde prioriteiten even een stip over twee maanden, over vier maanden en wat langer, dat dat vaak mensen ook helpt. Als je natuurlijk je dagelijks dingen aan het wegmanagen bent en iedereen graaft zich in en is daar bezig, dan haal je niet het beste uit elkaar en ook niet als team. En op het moment dat je daar wat structuur in kan brengen en ook zegt van oké, dit niet belangrijk, gaan we het ook even niet doen, of in ieder geval nu niet, want we moeten keuze maken. En dan zie je dat dat vrij snel mensen wel wat rust geeft en dat er in ieder geval duidelijkheid is over wat vinden we belangrijk, wat willen we eerst doen en wat willen we daarna doen. En ook wel heel veel discussie over wat is wiens verantwoordelijkheid. Want je ziet vaak in de organisaties als die gewoon aan het doordraaien zijn, dat je soms denkt van joh, Iedereen zit op een andermans stoel. Wie is er nou finance? Wie is er nou business? Wie is nou IT? En ook binnen finance. Wat doe jij? Wat doe jij? En als je daar toch met elkaar wat bewuster van bent van jongens, weet je, wat is nou iedereen zijn verantwoordelijkheid? Hoe doen we dat op een logische manier? Hoe versterken we elkaar? Hoe krijg je ook open discussie dat dingen beter kunnen? Het is wel grappig. We hadden een tijdje terug met ons MT ook even twee dagen een uitstapje en daar werd ik geconfronteerd met de piramide van Lencioni. Ik had er nog nooit van gehoord.
Michael van Asperen
Ik ken hem ook niet.
Tom van Dael
Maar het is heel grappig. Het gaat over de vijf frustraties van samenwerken in een team. Een soort Maslow piramide. Maar daar staat onderkant vertrouwen en daarboven komt gelijk conflict opzoeken. Spreek elkaar nou aan wat er niet klopt en probeer dat op een nette manier te doen dat mensen niet aangevallen voelen, maar waardoor wel dingen bespreekbaar worden, omdat je gewoon ziet dat binnen een team, als dat binnen finance, maar ook in interactie met business, er zit heel veel Ja, weet je, heel veel dingen die niet lekker lopen, maar die we toch niet uitspreken, omdat we, ja, vinden we vervelend of misschien anders. Sommige mensen zijn er ook niet bewust van. Dus het is ook, ja, weet je, ook die discussie op gang krijgen met elkaar van hoe doen we het beter? En ik zeg het ook altijd, als ik een verkeerd besluit neem, zeggen we, ik bedoel, Ik wil een bepaalde richting op omdat ik denk dat dat goed is en ik probeer wat ik zie en hoor van iedereen mee te nemen. Maar ja, er zullen ook hele domme dingen tussen zitten. Dus als je dat ziet, ja, zeg dat gewoon. Dat is heel dom. Ja, perfect weet je daar. Daar kan je wat mee, maar ja, je moet ook, ja, als jij nieuw in een team bent, dan zitten mensen natuurlijk ook even te kijken wat voor gast is dat en wat gaat hij doen en dit of dat. Dus je wil snel toch dat vertrouwen krijgen, dat je met elkaar kijkt van jongens, hoe komen we hier beter uit? En dan krijg je veel meer voldoening iedereen voor wat je doet. Dan is onze output veel groter, veel waardevoller. En dat gaat best goed. En ook met alle, ja, alle business waar we werken voor jongens. Wat doen jullie? Wat doen wij? Hoe gaan we dat proces beter maken? En ja, weet je, heel vaak zie je ook omdat er een getalletje in staat of iets met Excel heeft, dat dan per definitie, ja, dat is Team Finance wat het dan moet doen. Ik denk dat dat hele business redelijk goed geëquipeerd is om ook wat te kunnen doen. Iedereen heeft een eigen huishoudboekje met euro’s thuis, dus de P&L thuis snapt iedereen 100 procent. Dus ja, dan moet je ook in staat zijn om de P&L van het deel waar jij verantwoordelijk voor bent, te begrijpen en op het moment dat je dat voor elkaar krijgt, dan krijg je veel meer ownership en veel meer begrip en dan loopt het allemaal soepeler. Dat is een beetje het proces waar we nu in zitten.
Michael van Asperen
Als ik jou dus ook goed begrijp, je bent in ieder geval begonnen met het herdefinieren van rollen. Laten we eens even kijken wie is waarvoor verantwoordelijk, zowel binnen het finance team als waar je tegen de business aanschuift en waar mag de business wel wat over financiën aan de neus zetten, om even duidelijkheid te scheppen. En anderzijds ook begonnen met het maken van een, laat ik even een plan zeggen, met dit zijn een aantal stappen die we gaan nemen en over een maand willen we dat hebben, over drie maanden dat. Om mensen een beetje duidelijkheid te geven van welke richting we op gaan en daar een planning en deadlines aan hangen. Zeg ik dat goed?
Tom van Dael
Ja, ik denk het wel. En dan gecombineerd met het feit dat je Ja, dat je business draait. Dus weet je, je moet leven wat er geleefd moet worden. Dus daar zitten nog allerlei dingetje in.
Michael van Asperen
Je kan ook niet te snel gaan daarin.
Tom van Dael
Nee, nee. Nou ja, kijk. Dat is eigenlijk wel gewoon de structuur die steeds beter wordt. En ik denk wel, als ik drie maanden ook chaotisch mee blijf lopen, dan ben ik dus ook niet aan het veranderen. En dan ben ik ook niet degene die het doet. Dus ik vind wel dat je dat gelijk moet doen. Alleen de helft van de planning halen we nog niet. Maar het is wel de ambitie dat we daarheen gaan. Maar ja, door allerlei redenen kan dat niet. Maar mensen snappen wel waar we heen willen en gaan ook in hun in hun denken en hun interactie daarnaar kijken en er wat houdt van. Dus je ziet dat dat beter wordt en het team ook met allerlei fantastische ideeën komt om het beter te maken en mensen duidelijker hun rol zien. En daarnaast heb je gewoon van ja jongens, we hebben gewoon een resultaten manager en de komende maanden ook. Dus daar zit ook heel veel ad hoc dingen op die niet kunnen wachten. maar wel wel dat onderscheid maken zodat je nog steeds wat brandje aan het blussen bent die er nu eenmaal om vragen om dat nu te doen. Maar dat er wel een onderstroom is dat het steeds gestructureerder wordt. En uiteindelijk moeten die vaten een beetje andersom gaan. Dat je minder ad hoc en dat andere mensen onze agenda aan het bepalen zijn. En dat we dat zelf aan het doen zijn. Want we weten van jong hij ons resultaat of ons voorkast of budget. Dus dan is het logisch dat groep met deze vraag komt. Of als ik zelf naar mijn cijfers kijk, snap ik dat hier de teleurstelling zit. Of hier een ambitie vraag of wat dan ook. Ja, kan je erop anticiperen, maar je moet eerst die tijd winnen dat je in die positie komt.
Michael van Asperen
En dan is dat een van de speerpunten om uiteindelijk te komen waar je wil komen. Dan ook het feit dat je mensen moet enthousiasmeren om het conflict ook af en toe aan te gaan, om juist met elkaar verder te komen. Want je bent die piramide.
Tom van Dael
Ja en ik geef dat zelf ook het goede voorbeeld. Je zoekt daar gewoon de discussie op om gewoon dingen die niet duidelijk zijn of niet uitgesproken zijn. om die te veranderen, anders ga je toch krijgen van ja, we deden het altijd zo. Ja, dat is natuurlijk de dooddoener van alles. Dus ja, zonder schuring geen glans, zeggen ze. En daar geloof ik wel in. En zeker als je het gewoon op een nette manier doet en ook gewoon het ook doet vanuit de drive, omdat je zelf gewoon een bedrijfs- of bedrijfsonderdeel of wat dan ook beter wil maken. Hoe krijg je de mensen daar dan.
Michael van Asperen
Mee om die confrontatie te durven aan te gaan? Dat is natuurlijk best wel lastig als je dat niet gewend bent om te doen of dat eng vindt om te doen. Om dan die confrontatie aan te gaan met mensen en zeker als je dan met iemand zit die een beetje mondig is en dan denk je nou laat maar zitten. Hoe probeer je die mensen het aan te leren?
Tom van Dael
Nou ja, weet je, in ieder geval om het op deze manier met elkaar te bespreken en ook te delen dat ik hetzelfde aan het doen ben in mijn senior leadership team waar ik in zit. En ja, en om ze daar ook, weet je, ook gewoon als er problemen zijn om dan te zeggen, oké, maar dan is het misschien handig om toch even hier even met elkaar te gaan zitten om te kijken hoe we dit gaan oplossen. Want het is niet acceptabel dat we het op deze manier blijven doen. En dan zie je dat stap voor stap dat wat verandert. En dan eerst is van dit is en het is omdat Tom het zei. En nu zie je dat mensen zeg maar het zelf doen. Dus dit is gewoon een een glijdende schaal van van hoe je meer die verantwoordelijkheid pakt, maar doordat je mensen ook die verantwoordelijkheid geeft, zeg maar, jij bent hier ook van. En hoe jij dit gaat doen, ga ik jou ook steunen om beter te krijgen, want dit is het doel wat we willen bereiken. Ja, dan krijgen mensen misschien ook weer meer vertrouwen. Dus denk je, oké, op het moment dat er wat tegenwind komt, dan weet ik in ieder geval dat ik ook support krijg. En de één vindt dat, De een vindt dat makkelijker om te doen en de ander vindt dat moeilijker. Maar daarom ben je ook het team. Dus ja, weet je, dan kan je dat een beetje afwisselen. Maar ja, je ziet daar echt wel wat beweging in en dat is wel.
Michael van Asperen
Heel… Ben je daar bijna merendeel van de dag, misschien niet merendeel van de dag, maar veel van je tijd kwijt aan coachen van mensen?
Tom van Dael
Nee, dat valt… Nee, dat niet, maar… Maar ik denk wel de discussies die je met elkaar hebt, als er een probleem is, gaan deels over van oké, hoe dekken we dit? En er moet zoveel euro uitkomen. Daarmee is het probleem nu opgelost, maar daarmee is het onderliggende verhaal niet opgelost. En ik denk wel ook door daar net zoveel tijd aan te besteden van oké, deze maand hebben we het gefixt, maar het is niet hoe we het willen. Weet je, hoe gaan we dan komende maand dat anders krijgen? En wie hebben we daar dan voor nodig? En hoe gaan we dat doen? En laat halverwege de maand maar weten waar we staan. En als je niet uitkomt, dan wil ik je er ook wel bij helpen. Dus dat je wel in de tijdstruk het urgente probleem even oplost, maar dat je ook daar wel gelijk tijd neemt op voor jongens. Het is niet de manier hoe we het willen doen. Geeft jou ook geen voldoening. Het is elke keer gezeur. Hoe ga je dat gewoon gestructureerd doen? En na negen van tien weten mensen dat natuurlijk zelf tien keer beter. Maar het is ook denk ik mensen bewust van maken van Ondanks dat je druk hebt, als je nu even investeert om iets beter te krijgen, dat kost je nu wat meer tijd, doet pijn, maar daarna ben je het wel kwijt. En by the way, dan is het niet alleen tijd wat je wint, maar het zijn vaak ook de energiezuigende Dus als je dat eruit gooit, dan heb je gewoon tijd om iets anders te doen. Maar het doet ook wat voor je energielevel.
Michael van Asperen
Eigenlijk probeer je het daarmee om te draaien. Dus niet zeggen van je moet dit doen, want we moeten als bedrijf verder. Maar als jij het doet, helpt het jou uiteindelijk ook in jouw eigen persoonzijnde.
Tom van Dael
Ja, maar ik denk dat dat altijd de beste drijfveer is om gewoon naar mensen zelf te kijken. Dat geldt voor iedereen. Je weet waar je heen wil, maar als je dat op een manier doet die goed bij jezelf past, waardoor je in de kracht staat wat je doet en dat is goed in de samenwerking, dan is dat natuurlijk veel beter. En als je zegt dit moet, dan komt het op de 100 puntenlijst en dan gebeurt er niks mee en je lost het. Je lost het structuur- of capaciteits- of prioriteitsprobleem niet op. En ik denk dat daar juist de toegevoegde waarde zit. Accountingwise hoef ik echt niks uit te leggen. Weet je waarschijnlijk zelf nog tien keer beter dan dat ik het zelf weet. Maar het zit er meer in van hoe gaan we dit probleem oplossen of borgen of werken om daar wat creativiteit of in ieder geval in de discussie wat los te krijgen om even wat breder te kijken dan de booking zelf of of of whatever van wat zit daarachter en hoe gaan we dat regelen. En ik denk dat dat ja weet je dat dat een beetje het coachen is of in ieder geval op die manier. Ja, weet je, dan word je gewoon met elkaar slimmer. En het helpt jezelf ook weer in het ordenen van wat je vindt.
Michael van Asperen
Wanneer is nou het moment dat jij zegt van, damn, ik ben hier geslaagd als CFO van Fox, IT zijnde. Mijn missie zit erop. Ik ben klaar voor de volgende.
Tom van Dael
Nou, dat is nog niet helemaal helder, maar kijk, ik vind het altijd wel mooi als je een beetje op een punt met je team bent dat je denkt van joh, in ieder geval in de hele productie of kort termijn voeg ik heel weinig meer toe. Of zijn mensen gewoon in staat om dat helemaal zelf te doen of zelfs beter. Ik denk op het moment dat je dat gevoel hebt, dat je, ja weet je, ik denk dat dat een beetje vanuit een manager perspectief, als je jezelf overbodig kan maken, is wel, vind ik, het mooiste compliment wat je jezelf zou kunnen geven. Dat je zegt, joh, al die dingen die je doet is niet nodig, want het team en de mensen weten precies wat ze moeten doen. Kijk, en ik zelf, ik vind het een hele fascinerende business, dus ik hoop er nog een hele tijd te werken. En als NCC hebben we ook best grote ambities om een geografisch breder footprint te krijgen. Dus ik zou het ook nog wel leuk vinden om in ieder geval vanuit de Benelux die we vanuit Fox bedienen om toch te kijken van hoe gaat het avontuur zijn als wij… Wereldwijd. Nou ja, kijk, wereldwijd. We zitten natuurlijk al in de US en de UK en op wat andere plekken. Maar het zou natuurlijk mooi zijn als je gewoon op het Europees vast land daar nog dat verder kan uitbouwen en daar zitten ook wel ambities vanuit groep. Ik denk dat dat hele mooie dingen zijn van hoe kunnen we wat vanuit NC en Fox, hoe kunnen we daar iets moois van maken en dat het bedrijf gewoon verder groeit en zijn mooie purpose kan blijven waarmaken zoals het doet. Maar dan elke keer met een extra procentje ebit erbij ofzo. Het is natuurlijk de kunst om daar toch in te groeien. Ik denk dat het goed is om een gezond en stabiel bedrijf te zijn. Zodat je ook eens een keer wat mindere tijden tegenkwam. Omdat je op een niveau zit dat je zegt, als ik heel hard in mijn meewint zit, dan wordt het wel heel vervelend.
Michael van Asperen
En als je nou, en dit is misschien een lastige, want ik zet je dan een beetje on the spot, maar als je nou een top vijf zou moeten maken van dingen die je zou moeten doen als je ergens nieuw binnenkomt in de organisatie, wat zou jouw top vijf dan zijn?
Tom van Dael
Hij was bij mij persoonlijk heel erg bovenaan staan, maar dat komt omdat ik een… Je begint gelijk bij één. Ja, dat is goed.
Michael van Asperen
Je gaat van 1 naar 5.
Tom van Dael
Laten we gewoon zeggen dat het een beetje top 5 is. Wat ik heel fascinerend vind is als je bij nieuwe bedrijven begint, dat heel veel collega’s toch ergens al een paar maanden kunnen zitten. En als je dan op een gegeven moment over iets hebt van dit loopt niet. Ik zit hier nog maar vijf maanden, of dit account is nog maar drie maanden, of ik ben nog maar zoveel maanden directeur. En voor mij is het altijd op het moment dat je die rol neemt, dan heb je gewoon de verantwoordelijkheid en spreek je ook uit. Ik wil niet zeggen dat je het probleem op kan lossen, want jij bent vandaag verantwoordelijk, hartstikke leuk, en er liggen misschien problemen voor. voor een jaar of langer om op te lossen, maar ik vind het wel belangrijk om gelijk dat statement te maken van oké, dit zijn mijn problemen, ondanks dat ik geen clue heb hoe ik de helft kan oplossen misschien, maar dat je dat wel doet, want ik vind dat een hele duidelijke statement geven dat je daar verantwoordelijkheid over neemt en dan heb je nog steeds iedereen nodig, want je bent niet de een of andere god die dat in zijn eentje oplost. Maar ik vind dat wel heel belangrijk, want als je dat Ik vind namelijk, als je dat bij andere mensen hoort, dan denk je, ja oké, hartstikke leuk dat je er nog maar vijf maanden zit. Maar dan heb je toch al vijf maanden verantwoordelijkheid. Dan heb je vijf maanden over na kunnen denken. Misschien al een deel kunnen oplossen, zeg maar. Dus ik vind dat wel heel belangrijk.
Michael van Asperen
En als je het niet zegt, als je ergens zit, je ziet iets en je zegt het niet, gaat niemand zich er ook verder zorgen om maken. Want ja, weet je, zo ging het altijd. Terwijl als je gelijk zegt dat er een probleem is, kan je misschien in de mindset van mensen ze ook al een soort van meenemen.
Tom van Dael
Nee, maar dat is zo. Ik geloof ook in altijd een beetje zelf het goede het goede voorbeeld geven. Als jij later mensen ergens op wil aanspreken, dat kan niet zo zijn dat je het zelf niet doet. Dus als ik laatst zeg van joh, maar je zit er al een paar maanden, dan moet je toch even… Het is toch raar, weet je, dan zou je dat toch al echt ownership moeten voelen en het is zo’n groot probleem. Misschien had er ook al iets aan gebeurd moeten worden of in ieder geval dat doen. Dus dat vind ik wel belangrijk. Wat je ook toch vaak ziet, ik denk dat het ook vrij generiek is, dat er toch altijd wel vaak een afstand is hoe het resultaat eruit ziet en dat sommige dingen dan toch van de finance phase is. Dus bij mij Ik probeer ook altijd zo snel mogelijk voor Jol, wat zijn nou de grote brokken van dit bedrijf en hoe ga ik zo snel mogelijk zorgen dat die brokken, als dat nog niet zo gevoeld wordt, want business-wise is het vaak wel geregeld omdat iemand er verantwoordelijk voor is, maar ik wil niet altijd zeggen dat dat dan ook gevoeld wordt of ook vanuit finance niet gesurfst wordt omdat mensen helemaal de inzicht niet zien, maar van hoe kan je ook gelijk Ja, zeg maar die belangrijke brokken bij de mensen neerleggen die daar ook echt sturing op hebben. Zeg van jongens, hé, dus dit stuk, weet je, voor mij zijn dit de belangrijke PMOQ’s eronder. Hier moet wat mee gebeuren en jij zit daar aan de knoppen en ik denk dat we meer die kant en die kant. Maar ik ben niet de business dat je dan, ja weet je, ook snel die zelfverantwoordelijkheid neemt, maar ook heel duidelijk die verantwoordelijkheid weer bij de mensen kan neerleggen, zodat je ook een gezond spanningsveld gaat krijgen. Ik heb er zelf een mening over vanuit finance en een mening over hoe wij als bedrijf zouden moeten functioneren. Dan heb je gelijk een goede sparringsrelatie om te kijken van hoe je dat beter wil maken, want je hebt toch die business nodig en vaak is dat misschien ook een deel niet helemaal goed begrijpen of Vaak vergeet ik als finance dat je toch wel toegang hebt tot heel veel data en misschien ook wel bepaalde logica ziet die andere mensen minder zien omdat ze ook de hele dag bezig zijn met verkoop van andere functies die ze binnen het bedrijf hebben. Dus hoe kan je dat daar snel neerleggen? En ik denk toch ook wel toch iets van een planning neerleggen. Of tenminste, als ik de laatste twee keer kijk, dan kom je toch in een afdeling die, ja, weet je, die toch wel een beetje pittig heeft met van jongens, wat gaan we nou eerst doen en hoe of wat. Dat je daar zelf een keuze kan maken. Dan kan je ook gewoon gelijk die perceptie managen. Oké, ik bedoel, ik heb ook weer een baas in Londen zitten. Nou, weet je, dit ga ik wel fixen. Dit ga ik deze maand niet fixen. Ik denk dat het risico tussen dit en dit zit. En dit is mijn keuze. En als je er anders over denkt, prima, maar dan gaat er iets anders weg. En dan merk je dat dat weer rust geeft. Daardoor heb ik zelf rust. En dan zeggen we, oké jongens, we hebben ons wel gecommitteerd om dit te fixen of dit gedaan te hebben. En dan lukt dat op 90 procent, omdat je natuurlijk altijd lekker ambitieus bent. Maar dan gaat het wel. Dus ik denk dat het vooral… Ja, weet je, die keuzes richting, weet je, toch ook wel positioneren wat jouw ideeën zijn. Zeker als het ook is om dat bepaalde dingen moeten veranderen. Ik weet vanaf dag één daar proberen duikend zijn. En ik denk dat het belangrijk is om natuurlijk zo snel mogelijk de dynamiek van het bedrijf te begrijpen. Je kan natuurlijk wel in die cijfers duiken en zeggen van dit zijn de trends en weet ik veel wat. Maar natuurlijk ook wel, ja weet je, hoe kom je er snel achter hoe, ja weet je, hoe alle businessmodelletjes werken zodat je daar ook kan kijken van ik heb de cijfers, ik zie daar bepaalde trends, ik zie er bepaalde dingen gebeuren. die bijzonder zijn of waar je wat van kan vinden. En als je dan ook een beetje het verhaal begrijpt, ja dan ben je denk ik het snelste staat om ook zo’n business te challengen, te adviseren, whatever, hoe de interactie is, maar om dan…
Michael van Asperen
Spreek je daar gelijk een oordeel eigenlijk over uit als je dan, laten we zeggen, met iemand spreekt over een bepaald business model, de cijfers erbij en daar vragen over, spreek je ook gelijk een oordeel erover uit of blijf je juist neutraal daarin?
Tom van Dael
Nee, ik spreek geen oordeel uit, maar ik probeer wel te delen met wat ik zie. En dat wordt vaak wel als een oordeel ervaren. Het is dan weer feedback naar mij om dat beter te formuleren. Maar het is meer dat ik dan deel wat ik zie of denk, maar ook ter validatie van, klopt dit? En als wij het over baseline A hebben en jij bent daar de directeur vandaan, dan zeg je, ik zie dit, dit en dat. Dus ik denk dat zo is. En dat is dan niet een oordeel over jouw performance, maar het is hoe ik het zie. En dan ga jij zeggen, dat zie je verkeerd, want onze markt is dat. Of we doen wel sales, maar onze lead time is niet twee maanden, maar het is veel langer of weet ik wat. helpt het weer om je eigen hoofd te kalibreren. Ik vind het altijd fijn om eigenlijk een beetje in bierviltjes te denken. Hoe kan je het bedrijf zo zien? En dat als één bierviltje dat moet uitleggen. Dan hebben wij weer vier verschillende takken. Dan heb je daar weer vier bierviltjes. En als je dat snapt en weet hoe die lines met elkaar lopen, dan kan je altijd toch voor 90 procent een bepaalde keuze al maken of een bepaalde richting opgaan zonder dat je de details helemaal kent. En dat geeft een heel fijn gevoel om heel snel een beetje te kunnen navigeren en helpt je ook om om dan te kijken van oké ja maar hier moet dit is dan wel iets groots hier moeten we dan wel even snel wat aan doen. Maar het is inderdaad wel de kunst om wat je ziet en wat je dan terug geeft om dat niet als oordeel te laten ervaren.
Michael van Asperen
Maar volgens mij ook een heel belangrijk punt van wat je zegt als je ergens nieuw binnenkomt is, en dan sla ik hem even helemaal heel erg plat, is zorgen voor dat jij niet geleest wordt, maar jij eigenlijk de agenda bepaalt.
Tom van Dael
Dat is grappig dat je dat zegt. Een beetje tot de kerst werd ik inderdaad geleefd door de agenda die er al stond en de deadlines die overdue waren en mensen die wat van je wilden of moesten. En eigenlijk sinds het nieuwe jaar bepaal ik zelf mijn agenda. En daar komen dezelfde deadlines in terug, want er verandert natuurlijk niks. Nee, maar dat is wel een wezenlijk ander gevoel. En dat gevoel dat je geleefd wordt, vind ik heel irritant, want daar heb je ook zelf heel weinig invloed op. Alles wat je doet, het is allemaal te laat. En op het moment dat je gewoon daar zelf kan kijken, Ja, dat geeft gewoon een heel goed gevoel dat je in controle bent, dat je keuze maakt. En dan nog weet je dat ook allerlei dingen gebeuren waardoor je toch weer deadlines onder spanning komen of wat dan ook. Ja, ik gun dat iedereen die werkt, zeg maar, dat je zelf je agenda kan bepalen. Want dat geeft gewoon heel veel meerwaarde. En dat zit hem ook in, weet je, in als afdeling allemaal continu brandjes blijven blussen en eigenlijk een beetje hetzelfde rituele rondje elke week, maand, jaar lopen. Op het moment dat je dat allemaal op orde hebt, dan zou je niet 40 uur branche plussen, maar dan ben je gewoon 35 uur aan het werken met wat je doet. En dan heb je vijf uur idle time, waar je een keer een verandering kan doorvoeren. Je kan een keer nadenken of iets wat anders moet, zodat je ook op die manier creëer je natuurlijk voor jezelf ook wat ruimte om eigenlijk al te anticiperen. En doordat je dingen anticipeert, halveren je vragen want dan heb je eigenlijk de vraag van de toekomst eigenlijk al een beetje zelf getackled. Ik snap wel dat dat ongeveer de volgende vragen gaat worden of dat ze dat willen weten of dat inzicht of wat dan ook. Dat vind ik eigenlijk zelf ook wel interessant want vaak wat je gevraagd wordt Dat weet je zelf ook wel. Alleen als je geleefd wordt, heb je niet de tijd om afstand te nemen. En dan moet je snel leven. En dan zegt iemand anders, nou, ik heb een skist. Kijk, dit is toch wel heel bijzonder. Ja, als ik zelf vijf minuten meer de tijd had, had ik dat waarschijnlijk ook gezien. En dat wil je eigenlijk, dat wil je zelf realiseren, maar dat wil ik ook graag in mijn team realiseren. Omdat je dan, ja, dan zit je gewoon op de bal, om het maar even populair te zeggen, maar dan is het volgens mij ook veel waardevoller, veel meer voldoening en ga je met een hoog energieniveau weer naar huis, naar werk, om dan die andere leuke dingen in het leven te doen.
Michael van Asperen
Ja, zoals sporten. Onder andere. Ik denk dat we wel redelijk tot een top vier in ieder geval zijn gekomen daarin, dus dat is goed. Ik hoop dat het ook interessante lessen zijn voor de luisteraars. Ik denk het wel. Ik vind het ook wel een mooi moment om jou te bedanken voor het gesprek. We kunnen ook nog uren doorgaan, maar je moet op een gegeven moment ook ergens stoppen. Dus ik wil je hartelijk danken voor het gesprek deze keer. En ik wil de mensen ook weer hartelijk danken voor het luisteren. En wij gaan elkaar zeker komend jaar alweer een aantal keren spreken. Dat gaat wel goed komen. En voor nu zou ik zeggen een hele fijne dag verder.
Tom van Dael
Hetzelfde, thanks.
Michael van Asperen
Vond je dit nou een leuk gesprek en wil je meer verhalen horen van CFO’s? Volg ons dan op ons Agiom kanaal.
Laat je gegevens achter en we nemen binnen 1 werkdag contact met je op.
