Michael van Asperen
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Agium. Vandaag te gast hebben we Lisanne Rijnders, financieel directeur bij de care-divisie van de Louwman Groep. En met haar gaan we het hebben over stakeholder management. Mijn naam is Michael van Asperen en dit is Today’s CFO: Changing the Game. Lisanne, welkom in de studio.
Lisanne Rijnders
Dankjewel Michael, leuk om hier te zijn.
Michael van Asperen
Leuk dat je er bent. Ik kan wel vragen, heb je er zin in? Maar je hebt er zin in.
Lisanne Rijnders
Ik heb er zin in, hartstikke leuk.
Michael van Asperen
Weer een leuk onderwerp, stakeholder management. Daar gaan we het zo meteen over hebben. Maar laten we eerst even bij jou beginnen. Stel je even voor, wie ben jij?
Lisanne Rijnders
Lisanne Reinders, ik ben 33 jaar, woon samen met mijn vriend en onze dochter van net een jaar in Roelevaar en Zweem. Ik ben van oorsprong een Zeeuwse, na mijn studie in de Randstad komen wonen en ben dus financieel directeur binnen de Laumangroep voor de CARE-divisie. We gaan straks wat meer over werk hebben, privé. Enorme tennisfan. Ik geniet nu ook enorm van de Olympische Spelen en alle mooie wedstrijden die er zijn. We gaan de tennis op een iets lager pitje zetten omdat ik in verwachting ben van onze tweede dochter. Hartstikke leuk, dankjewel. Dus dat even in een notendop.
Michael van Asperen
En uit Zeeland verhuisd dan naar de Randstad?
Lisanne Rijnders
Ja en nee. Ik ga toch regelmatig nog terug naar Zeeland. Ik vind dat een fijne omgeving. Een vakantiegevoel als je daar ook bent. Maar nee, omdat je ook na opleiding, stages… Ik heb twee hele mooie buitenlandervaringen mogen doen tijdens mijn opleiding. Een periode in Spanje en Barcelona gezeten. Ook een periode in Singapore mogen wonen en werken. En dan maakt de overstap naar hier meer de omgeving ook redelijk makkelijk. En ook gewoon qua ontwikkeling en arbeidskansen gewoon hartstikke leuk.
Michael van Asperen
En je zegt altijd dat Zeeland een soort van vakantie is. Wat is nou dat magische dat Zeeland heeft?
Lisanne Rijnders
Waar voor de een de A58 achter de afrijden een beetje gevoel als einde van de wereld is. Begint bij mij het vakantiegevoel daar wel. En het is ook de makkelijke omgang met de mensen. Mensen spreken elkaar aan. We wonen nu in Roedovaarsveen, ook een relatief klein dorp. Dus het is dorps, maar wel in een stedelijke omgeving. Maar dat is toch ook gewoon het makkelijke contact. Dat trekt me enorm aan. Dat is heel fijn, heel fijn om te wonen.
Michael van Asperen
En als klein meisje altijd de droom gehad om financieel directeur te worden en het finance vak in te gaan.
Lisanne Rijnders
Nee, dat is heel grappig, want ik ben eigenlijk heel erg in de horeca, hotellerie, hotelschool had ik ooit in mijn gedachten om die kant op te gaan. Uiteindelijk merk je dan wel dat affiniteit met cijfers, maar ook data, rapportages, dat lag me enorm. Ik heb wel een vrij brede opleiding gedaan. Dus ik ben gestart op de Universiteit van Tilburg, organisatiewetenschappen. Na een jaar dacht ik wel ik ga wisselen naar het hbo. Ik wilde meer toepassingsgericht bezig zijn. En ik wilde heel graag die buitenlandervaringen ook opdoen. Dat is gewoon onderdeel van een stuk ontwikkeling. En dan rol je op een gegeven moment ook gewoon ergens in. En soms rol je er weer uit en dan rol je ook weer door. Maar ik had niet als kleine meisje gedacht ik wil financieel directeur of ik wil in finance. Nee, dat is ook iets wat je gaandeweg heeft ontwikkeld.
Michael van Asperen
En toen je werk in de carrière rolde je bij Herema binnen?
Lisanne Rijnders
Ja, klopt. Ik heb een afstudeerstage bij Herema mogen doen. Herema is een Nederlands familiebedrijf, actief in de olie en gas en ondertussen ook windindustrie op zee. Kapitaal intensief. Daar ben ik eigenlijk begonnen op gewoon een financiële administratiefunctie. Voor mij een hele mooie stap om alle basisflows binnen een organisatie te leren kennen. Maar wel altijd in contact met operatie, business, commercie. Dat trok me daar ook enorm in aan. Had daar wel na een jaar of anderhalf jaar zoiets van dit is niet voor het leven. Ik wil me doorontwikkelen. En ben uiteindelijk via meer projecten en departmentaal controle rollen in de treasury hoek gerold. Ben daar gestart als cash manager. Super operationeel. Maar eigenlijk zonder enige treasury ervaring daarvoor. Dat is voor mij wel een hele belangrijke stap geweest. Omdat ik daar toch echt wel heb geleerd dat je veel on the job kan leren. Als je ook wel de mensen om je heen hebt. die je daar een kans voor wil geven. En soms moet je die kans ook echt wel grijpen en ook creëren voor jezelf. En dat is voor mij een combinatie geweest van een stukje zichtbaar zijn, hard werken, laten zien dat je ook iets wil, kenbaar maken, gewoon dat uiten. En dat maakt dat ik na een jaar de stap heb gemaakt tot treasurer bij Herema.
Michael van Asperen
Maar die stap naar cash manager, was dat iets wat je uitgesproken had?
Lisanne Rijnders
Nee, dat kwam echt op mijn pad. Het was heel simpel dat de huidige cash manager daar wegging. En dat ik dacht, ja, dat is eigenlijk wel heel erg leuk, want zeker de treasury vak is, vind ik vanuit opleiding, redelijk onderbelicht. Dus het is wel een onderdeel ervan, maar het is niet dat daar een aparte opleiding op HBO, WHO niveau voor is. Hij ziet het vaak in minors terugkomen. Uiteindelijk heb ik mijn Registered Treasurer opleidingen, de CRT, die je op de VU in Amsterdam kan doen, daar wel voor gedaan tijdens mijn herenma tijd. Maar dat is wel iets waar ik toen in ben gerold en meer vanuit de gedachte. Hoe leuk. Kijken wat dit is en wat ze daar allemaal doen.
Michael van Asperen
Ik heb het nog nooit gedaan, maar ik kan het vast wel.
Lisanne Rijnders
Als je uiteindelijk weet wat je niet wil, dan zijn de kansen en de mogelijkheden van wat je wel wil immens groot. En dit was wel iets waarvan ik dacht, nou, dat is misschien wel heel erg leuk. Laten we dat gewoon maar eens doen en gewoon ervaren.
Michael van Asperen
Maar wel vanuit de gedachte, nou het is in ieder geval niet iets wat ik niet wil. Ik weet misschien nog niet wat ik wel uiteindelijk allemaal wil. Ik moet zoveel mogelijk proberen in die tussentijd om er uit te komen wat dat is.
Lisanne Rijnders
En zeker je bent jong, je bent redelijk flexibel. Je hebt nog niet het gezin, alles wat daarbij hoort. En als het niks is, ja en dan gaan we wel weer verder kijken. Dus gewoon doen.
Michael van Asperen
En je was dus niet helemaal voorbereid eigenlijk op die stap? Nee. Dus je bent er gewoon in het diepe genomen?
Lisanne Rijnders
Ja.
Michael van Asperen
Maar wel heel bewust ook weer een opleiding gaan doen tijdens je eerste stap als cash manager?
Lisanne Rijnders
Ja, ik heb wel gezegd, die opleiding kwam echt wel richting die treasurer rol. Cash management, super operationeel. Ik had daar een hele fijne collega die mij echt heel veel heeft geleerd. Dat is wel een belangrijke randvoorwaarde voor mij geweest als je zo’n stap neemt. Je moet een bepaalde support hebben binnen je organisatie om dat ook te kunnen doen. En uiteindelijk wel gezegd, je moet een stukje basis er ook bij organiseren. En dat is dan ook wel die opleiding geweest. Maar wel iets wat je ook moet combineren in zakelijk leven, privéleven. Dus dat vraagt ook veel van jezelf en van je omgeving om je heen. Maar het biedt je wel een super mooie basis. En dat helpt gewoon als je uiteindelijk zo’n stap wil nemen.
Michael van Asperen
En is er iets uit die periode voor jou als cash manager zijnde dat je nu eigenlijk nog steeds meedreigt of waar je nu nog heel veel profijt van hebt?
Lisanne Rijnders
Voor mij is dat wel ook echt de contacten onderhouden. Dus vanuit cash management ben je super operationeel betrokken bij de organisatie. Intern vanuit die functie en later vanuit de treasurerrol ook echt wel extern. En dat begint gewoon bij een stukje informeel interesse, relaties opbouwen. En dat doe ik nu nog steeds. Dus dat heb ik daar wel echt in geleerd. Omdat je het uitvoeren van die functie niet kan zonder al die partijen om je heen. En dat vind ik altijd ook zo leuk vanuit de wat kleinere treasury afdelingen. Je hebt die expertise buiten je team nodig. Van legal, van tax, van compliance, van accounting. Omdat je het niet allemaal in je eigen team hebt. Dus af en toe moet je een beetje resources pikken bij de anderen. Ja, dan moeten ze wel ook snappen waarom dat nodig is. En dat kan ook niet uit het niet. Dus dat moet je gewoon goed managen. En dat is nu natuurlijk nog steeds zo.
Michael van Asperen
Dus eigenlijk je aanreiking met stakeholder management begon toen.
Lisanne Rijnders
Ik denk wel dat dat een belangrijke stap is geweest om daar bewust mee om te gaan. Het is iets wat je ook leuk moet vinden. Ik noem het altijd een beetje buitenspelen. Het is een gezonde dosis buitenspelen. Even buiten je eigen stukje kijken. En dat is soms gewoon wel even informeel langslopen, dat praatje maken, gewoon interesse hebben in mensen. Soms is dat superformeel als je in een bepaald traject zit met elkaar. Maar dat is daar wel echt begonnen. Dus ja, dat is dan ook wel heel erg leuk om daar zo op terug te kijken en over na te denken.
Michael van Asperen
Dus daar is jouw passie wel een beetje begonnen voor het stekelde mensje en het contact met mensen eigenlijk ook wel.
Lisanne Rijnders
Ja, ik vind die menskant is daar heel belangrijk in. En dat moet in balans zijn. Soms is het formeel, soms is het informeel. Het is een combinatie van strategisch en operationeel. Vanuit cash management heel operationeel korte termijn. Maar vanuit een treasurer of een financieel directeur positie ook veel meer strategisch langetermijn. En dat schakelen daartussen, ja dat is heel leuk om te doen. Dat vind ik heel erg leuk om te doen. Dat maakt het heel divers. En dat maakt ook dat je je soms tegen dingen aan bemoeit waar je misschien niet direct bij betrokken bent. Maar dat je ook wel weer makkelijk kan schakelen terug naar je eigen domein. Sommige dingen zijn niet meteen top of mind bij anderen. Het is niet primair top of mind om treasury vanaf het begin te betrekken. Dat zie je vaak ook bij finance. Waar sommige afdelingen of organisaties het laatste stapje is in een proces of in een keten. Dan probeer ik wel te zorgen dat we vanaf het begin af aan betrokken zijn. En dat is niet om een stempel te drukken of om te zeggen dat dingen er wel of niet kunnen. Maar dat is met name om ervoor te zorgen dat je het heel breed kan aanvliegen. En ook over andere dingen kan nadenken en dat maakt het heel divers.
Michael van Asperen
Want in jouw periode bij Herema, waar je dan de eerste aanraking met de stakeholder management had, dat was volgens mij ook in een periode dat er een turnaround project was. En dat is natuurlijk ook het zekere moment waarop je heel veel mensen bij elkaar moet krijgen. Kan je een beetje… Ja, hoe ga ik dit netjes… Het is niet altijd leuk.
Lisanne Rijnders
Het is niet altijd leuk. Dat is het mooie van stakeholder management. Je kan niet alleen maar contacten onderhouden in de tijden dat het goed of slecht gaat. Dat moet ergens vanuit komen. Dus als er een wat turbulentere periode is, dan is het superbelangrijk dat je elkaar goed weet te vinden. En dat zit voor mij echt in grote en kleine dingen. Dus dat is wel even op vrijdagmiddag dat telefoontje. Dit of dit is gelukt. Trouwens, wat zijn je weekendplannen in vakantieperiodes? Gewoon interesse hebben in elkaar. Maar het zit ook wel echt in de formelere stukken. Zorgen dat je een goede basis neerzet, met goede communicatielijnen. Passend ook bij de stakeholder. Dat is ook iets wat vaak onderschat wordt. Je moet schakelen tussen je stakeholders en wat voor communicatie is er nodig. Extern, richting banken of belastingdiensten. Dat zijn hele andere communicatievormen en boodschappen dan dat je naar een OR of een groep medewerkers communiceert. En daar moet je echt tussen schakelen. In die periode bij Herema was dat ook echt die combinatie. Operationeel, strategisch, formeel, maar ook echt informeel. Zodat je ook even kan sparren. En dat zie ik nu ook vanuit mijn FD-rol binnen Louwman Groep. Bijvoorbeeld met een accountant. Daar heb je je formele processen en zaken mee vanuit een jaareindecontrole. Maar daar heb je ook je informele momentjes mee van dit speelt er, wat vind je daarvan. Dat helpt gewoon enorm in het bouwen van een relatie. Dat maakt dat je terug kan vallen op elkaar, ook als het misschien een keer wat minder gaat.
Michael van Asperen
Als je ons meeneemt in wat voorbeelden van dat Turnaround project bijvoorbeeld. Laten we even bij intern starten. Als je dan intern een moeilijke boodschap moet brengen, hoe deed je dat dan? Wat voor manieren gebruikt je om die mensen mee te krijgen?
Lisanne Rijnders
Dat is een deel terug naar wat voor type boodschap je hebt. Bij een aandeelhouder of een board moet je zorgen dat je op de hoofdlijn goed naar de strategische punten kijkt. Waar je ook op moet letten is wat voor informatie deel je in een breder publiek. Wat kan je wel delen met een groep medewerkers, wat moet je delen met een OR bijvoorbeeld. Maar ook zeker uiteindelijk richting banken en kredietverzekeraars. Wat leg je daar neer? Als ik even intern kijk, was dat gewoon hele open communicatie. Gewoon zorgen dat men op de hoogte is. Klinkt misschien logisch, maar ik zie dat niet altijd ook gebeuren. Dus het is gewoon echt zorgen dat je die afstemming op tijd met elkaar hebt, dat mensen ook op tijd klaarstaan, dat ze weten wat er van ze wordt verwacht. Ik denk dat verwachtingsmanagement daar dus ook enorm belangrijk in is.
Michael van Asperen
Ongeacht hoe hard die boodschap af en toe is.
Lisanne Rijnders
Ja, daar moet je denk ik wel een bepaald gevoel in ontwikkelen. Ik weet ook niet of je dat echt kan leren. Dat is voor mij iets wat je aanvoelt. En dat is voor mij ook echt iets van een stukje benaderbaarheid, misschien ook vanuit de ontvanger. Voelt een ontvanger de ruimte om extra vragen te stellen? Voelt een ontvanger de ruimte om zorgen te uiten? En dat hangt dan uiteindelijk wel af van het publiek. Maar zeker als het een hele zware boodschap is, in reorganisaties bijvoorbeeld, dan wil je wel dat er een bepaalde rust blijft om gewoon de organisatie door te laten draaien. Maar je wil ook wel dat mensen je weten te vinden als er een keer iets is. Dat heb ik in trajecten teruggezien komen met een ondernemingsraad. Dat je je informeler kan opstellen dat ze bij je langslopen om even iets te vragen om zorgen weg te nemen. Zonder dat het meteen iets heel groots of heel complex wordt. Vaak zijn het die kleine dingetjes die mensen ook weer rust geven en perspectief geven. En dan moet je zorgen dat je wel kenbaar bent. Mensen moeten je weten te vinden. Mensen moeten in die zin bij je binnen kunnen lopen. Dat betekent dat je er ook moet zijn. Nou was dat bij Herema. Er is daar een met name hoofdkantoor waar veel gebeurt. Als ik kijk bij Lauwman, bij onze kerdivisie. Wij hebben meerdere locaties over het land. Dan moet je ook zorgen dat je ook wel op die locaties bent en dat je de tijd en de ruimte neemt om die kant op te gaan en daar gewoon een dag te zitten. Ga dat dan niet doen op een dag dat je alleen maar teamsmeetings hebt en dat je in een hok ergens achteraf zit. Nee, ga dan wel bij die mensen op de werkvloer zitten, want bij het koffiezetapparaat hoor je uiteindelijk het meeste.
Michael van Asperen
Is het in een decentrale organisatie, stakeholder management, lastiger?
Lisanne Rijnders
Ik vind het niet direct lastiger. Het is misschien wat intensiever. Omdat je wel merkt dat een boodschap misschien iets minder hard of snel doorzuipelt. En je moet goed nadenken over wat er gebeurt binnen een bepaalde locatie, divisie. Dat kan natuurlijk best wel verschillen van elkaar. Dus dat maakt het wat intensiever. Voor mij leuker daarmee ook. Ik zie het ook echt wel weer als een uitdaging en als een kans. Ik vind het ook leuk om dan gewoon bij de mensen langs te gaan en gewoon te horen en te zien wat er speelt. Dus het hoeft voor mij niet per se ingewikkelder te zijn. Ik denk dat je prima relaties kan onderhouden in een decentrale organisatie zonder dat je er Iedere dag van negen tot vijf wijzen van hoeft te zijn. Want ja, de communicatielijnen zijn nu zo groot. Is het niet via Teams, dan is het wel via WhatsApp een dingetje. Ja, het gaat gewoon door.
Michael van Asperen
En nu had je het over, laten we maar over intern pakken, het formele en het informele contact. Hoe ga je nou om met het feit dat je de voormelijke contacten, die kunnen natuurlijk knijtenhard zijn. Want iemand komt voor zijn of haar belang op. En het eenvormelijke contact kan natuurlijk heel erg warm en vriendelijk zijn. En dan is er begrip. Terwijl het in het voormelijke contact het niet is. Hoe ga je daarmee om?
Lisanne Rijnders
Ik vind het altijd wel een grappig spel om het zo maar te zeggen. Informeel kan je het supergoed met elkaar vinden. Maar formeel kan je recht tegenover elkaar staan. Voor mij is altijd een belangrijk onderdeel daarin elkaar begrijpen. Dus waar komt iemand vandaan? Dus wij kunnen het informeel heel goed met elkaar vinden. Maar als jij echt andere belangen hebt, dan moeten we daarmee dealen. Dat is in die zin ook gewoon het accepteren van een stukje van die situatie en zoeken naar een oplossing. Ik probeer, dat is ook wel hoe ik in ieder geval ben, het wel vaak ook uit het collectief. Wat kunnen we dan wel samen doen? Of wat is er dan wel wat er mogelijk is? En laten we dan kijken naar die tussenweg daarin. Waarbij ik natuurlijk ook echt wel mijn eigen belangen behartig in wat er dan uiteindelijk tot uiting moet komen. Maar dat start wel echt met communicatie, begrip. En het is juist superfijn als die informele band al goed is. Want als die, zeg ik even, dan ook niet goed is, dan is dat begrip heel ingewikkeld, denk ik. Dus het is juist, als je dan kijkt naar teamvorming of relatievorming, dat begint gewoon wel met vertrouwen. met begrip voor elkaar, de ruimte en de tijd nemen om elkaar ook te begrijpen. En ik probeer dat altijd wel te combineren met zorgen dat je elkaar face-to-face ziet. Het is altijd makkelijker even schakelen met een bakje koffie erbij dan zo hard via het scherm. Dat maakt ook dat je gewoon meer ziet bij elkaar. En dat betekent niet dat je dat altijd hoeft te doen, maar doe dat één keer in zoveel weken of maanden. En ja, dan maakt het het zakelijker, ook gewoon veel makkelijker.
Michael van Asperen
Maar als het informeel en formeel nou niet lekker loopt, wanneer is het moment dan dat je op de tafel slaat en zegt van ja, weet je, het is allemaal leuk, jij als stakeholder in het bigger picture. Laat maar. We gaan gewoon deze richting op.
Lisanne Rijnders
Je hebt nog wel eens met partijen of stakeholders te maken die vinden dat ze een bepaalde rol hebben. Waarvan jij zelf dan denkt, misschien niet helemaal. Maar uiteindelijk is het wel een stakeholder om rekening mee te houden. Daar ga ik wel weer terug naar elkaar begrijpen. En toch ook wel proberen uit te leggen, maar in de bigger picture is dit zo’n stukje daarin. Daar kunnen we wel of niet iets mee. Dat is het dan op een gegeven moment ook. En als ik zowel informeel als formeel iemand toch wat schuurt, om het zo maar te zeggen. Ik probeer altijd vriendelijk en positief in de samenwerking te blijven. Maar op een gegeven moment moet je dan ook gewoon een streep trekken. Dan wordt het misschien wel wat harder en onaangenamer. Maar ja, ergens verwacht je dan ook gewoon vanuit de professionele setting, je moet er dan ook wel uit zien te komen met elkaar. Ik heb niet heel snel dat je bij mij het helemaal hebt verspeeld.
Michael van Asperen
Andersom heb jij het wel verspeeld bij anderen dan?
Lisanne Rijnders
Vast wel. Dat zit er vast wel in. Ik moet zeggen dat qua conflicten of dat soort zaken… dat heb ik niet zo heel snel in die samenwerkingen… en mensen met bepaalde trajecten. Maar dat komt misschien ook meer vanuit hoe je bent. In de Louwman-groep kijken we veel naar die insights-profielen. Dus er zit bij mij een hele gezonde dosis rood in, maar ook veel geel. En geel is heel erg vanuit samenwerken. The sky is the limit. Wat kunnen we dan wel doen? Dat is tegelijkertijd ook een risico. Omdat je dan denkt dat je alles uiteindelijk wel gaat tacklen of dat je de mensen niet meekrijgt.
Michael van Asperen
Het zijn allemaal hele mooie grote ideeën die daarboven allemaal.
Lisanne Rijnders
En hoe gaan we dat dan vormgeven en structureren? Het hele blauwe erbij. Dus dat is altijd zoeken. Maar stel dat je een superblauw iemand tegenover je hebt… die alleen maar vanuit die structuren wil werken… dan moet ik toch een beetje proberen die kant op te manoeuvreren… terwijl we wel ook doorgaan. En dan ga je wel echt voor mij weer terug naar het informelio. Begrijp jij waar ik vandaan kom? Ik begrijp waar jij vandaan komt. Laten we gewoon kijken wat er wel kan… en op wat voor manier je het kan bewerkstelligen. En dat kost soms wat meer pijn en moeite dan de andere keer. Maar ik kan me niet zo’n situatie voor de geest halen waarvan ik zeg… dit is zo geëscaleerd, hier zijn we echt niet uitgekomen. Omdat je uiteindelijk ook gewoon met professionele collega’s samenwerkt. En je ze toch moet fixen met z’n allen.
Michael van Asperen
Dat is waar, maar je hebt natuurlijk niet altijd je collega’s voor het uitkiezen.
Lisanne Rijnders
Nee, zeker niet.
Michael van Asperen
Het is wel grappig dat je zegt dat je weinig conflicten hebt meegemaakt in jouw werkende carrière. Ik ben dan toch benieuwd, waar komt dat dan door? Is dat dan echt jouw persoonlijkheid?
Lisanne Rijnders
Misschien zie ik het niet eens als een conflict. Dat zou ook weleens kunnen. Ik zie dat weleens terugkomen. We doen regelmatig 360 feedback-achtige sessies met elkaar. Ik heb ooit een collega gehad die zei twee dingen. Aan de ene kant kan je goed iets politiek verantwoord uitleggen. Aan de andere kant vermijd je het conflict. Voor mij is het opzoeken van het conflict niet de oplossing. Dus ik probeer hem dan gewoon meer vanuit die samenwerking aan te pakken om gewoon een conflict te vermijden. En voor mij is de basis wel, je blijft respectvol naar elkaar. Je gaat dingen niet persoonlijk maken. Het is een zakelijke setting. Ja, dan hoeft het voor mij ook niet zo hard te gaan.
Michael van Asperen
En wat gebeurt er dan op het moment dat iemand dat aan de andere kant van de tafel juist wel doet?
Lisanne Rijnders
Ja, ik spreek mensen daar wel op aan.
Michael van Asperen
Gewoon direct.
Lisanne Rijnders
Dit vind ik echt niet oké dat je dit zegt. Dit doet het met mij. Dan maak ik het voor mij ook heel persoonlijk. En dan zie je dat de ander misschien ook wel snel indampt. Dat was ook echt niet zo bedoeld. Nee, maar zo komt het wel over. Dus dat heeft er wel mee te maken dat je gewoon heel snel die angel eruit haalt. En dan zie je ook wel vaak een ommekeerde. Dan is het recept gewoon aanspreken en mensen uitleggen wat er gebeurt. Want vaak gaat het je dan wel persoonlijk raken. Iemand zegt iets of doet iets wat je echt niet oké vindt. Benoem het dan maar, zeg het dan maar. En andersom kan je dat misschien ook bewust of onbewust hebben. Dan hoop ik, in ieder geval bij mij, dat iemand ook zegt van joh, maar dit vind ik eigenlijk niet zo leuk dat je dit zegt. Of ik zie het helemaal niet zo. Dan moet je open in die communicatie blijven.
Michael van Asperen
Dat is natuurlijk intern makkelijker dan extern. Is zo’n 360 graden feedback voor jou dan het juiste middel om een gevoel te hebben hoe je ligt en hoe mensen jou percipieren?
Lisanne Rijnders
Uiteindelijk denk ik wel, dus ik werk nu een jaar of tien, dus je weet op een gegeven moment echt wel waar zitten je sterke punten en je minder sterke punten. Maar zeker in mijn overstap van Corporate Treasurer bij Lauwman naar financieel directeur binnen een divisie, merk je wel weer dat je nieuwe skills, je moet je echt weer eventjes wennen in zo’n rol, want het is gewoon een hele andere rol. Dan helpt zo’n stukje perspectief wel weer bij, oh ja, wacht even, hier moet ik wel weer opletten. Dit zijn de aandachtspunten. Is het het perfecte middel? Het is een hulpmiddel. Het is een tool. Ik vond bijvoorbeeld, ik heb een paar jaar geleden nog, vorig jaar nog een opleiding afgerond. Daar zat ook een coachingstraject aan vast. Zo’n persoonlijke coach geeft je ook weer hele mooie inzichten. Het zijn allemaal hulpmiddeltjes die je wat mij betreft moet gebruiken als die je aangereikt worden. En dat betekent niet dat je continu achter elkaar 360’s en insights profielen en opleidingen. Dus dat moet je in balans zien. Maar af en toe daar even heel bewust bij stilstaan. Ja, dat helpt mij wel om mezelf gewoon weer beter te ontwikkelen.
Michael van Asperen
Ja, want dan kon je dus wel zeggen dat om een succesvolstekende management te doen, moet je eigenlijk ook regelmatig een spiegel bij jezelf voorhouden.
Lisanne Rijnders
Ja, dat denk ik wel.
Michael van Asperen
Om dat te doen.
Lisanne Rijnders
Ja, en ik denk wat daar gewoon belangrijk in is, is dat je bij jezelf blijft. Dus je moet dit ook wel leuk vinden. Je moet in die zin het leuk vinden om ook naar buiten te treden. En dat vindt niet iedereen leuk. Dat maakt voor sommige mensen, denk ik, dit ook moeilijker of juist makkelijker. Maar juist als je bij jezelf moet blijven, moet je ook wel jezelf af en toe even goed aankijken. En moet je bewust van zijn wat je doet, hoe mensen je zien. Wat voor voorbeeldgedrag je laat zien. Wat misschien wat minder charmant is wat je laat zien. Dus dat begint zeker bij jezelf.
Michael van Asperen
En je moet een beetje politiek het zeggen in je…
Lisanne Rijnders
Ik denk wel dat je uiteindelijk moet je geloofwaardig blijven. Dus je eigen boodschap. Waar sta je voor? Wat vind je zelf belangrijk? Maar je moet ook goed nadenken over je publiek. En bij de een moet je daar wat meer gevoeliger voor zijn dan bij de ander. Dus dat is een heel belangrijk onderdeel daarvan.
Michael van Asperen
Zijn je externe stakeholders dan moeilijker om te bewerken?
Lisanne Rijnders
Dat gaat wat meer in golven en in fases. Dus interne stakeholders, dus zeker nu werk ik vanuit een divisie. Dat betekent dat waar ik voorheen op de holding zat, nu is de holding ineens een van mijn stakeholders. Collega’s zijn dat in die zin altijd wel, maar het is gewoon een andere rol die het heeft gekregen. Daarmee komt het ook in een andere setting, waar je normaal iedere dag bij elkaar zat. Je zat nu soms ook formeler, in kwartaal-reviews met een board. Maar ook met collega’s op de holding. Dus daar probeer ik dan ook echt wel periodiek te zijn. Zodat je weer dat informeel-formeel goed kan combineren. En ik zie dat extern, juist wat meer in zo’n golf. Je hebt periodes dat je elkaar heel veel spreekt. Maar zorg dan dat je in die periode dat je eigenlijk wat minder met elkaar te maken hebt, dat je je stekel er af en toe nog wel even op zoekt. Het is natuurlijk niet zo fijn als ik alleen maar bij iemand aanbel als ik iets van hem of haar nodig heb. Doe dat dan ook tussentijds. En dat maakt dat je wat makkelijker ook kan sparren. Maar dat kost dus wel tijd en aandacht. Want dat moet je bewust doen. Want je gaat zo snel door in… Even de waan van de dag en alles wat er gewoon ook misschien intern speelt of op een ander vlak extern speelt. Maar zorg dan dat je tussentijds de tijd en de aandacht neemt om wel even dat telefoontje te doen of wel even dat bakje koffie te drinken.
Michael van Asperen
Hoe doe je dat dan? Heb jij een lijstje? Ik heb gelukkig geen lijstje.
Lisanne Rijnders
Dat zou misschien wel helpen. Dan wordt het ook iets heel gekunsteld. Nee, dus voor mij is dat wel gewoon soms iets doen als ik er aan denk. Oh ja, ik heb die eigenlijk al een tijdje niet gesproken. Ik zit straks in de auto terug. Laat ik even die telefoon pakken en eventjes bellen. En voor mij is dat ook wel in tussentijd zijn trajecten. Gewoon even goed nadenken. Misschien moet ik het wel even overleggen met een accountant of met een bank of met een verzekeraar. Zodat je mensen betrekt bij wat er speelt binnen je organisatie. Het is natuurlijk gewoon niet leuk als je uiteindelijk moet aankloppen bij een partij als iets niet goed gaat. Als je tussentijds ook niet weet wat er allemaal wel goed is gedaan. Doe toch iets met je imago naar zo’n stakeholder. Dus soms moet je dingen juist misschien extra vertellen als het heel goed gaat. Zet jezelf in die zin dan ook maar in een positief daglicht. Want als er een keer iets tegenvalt, dan is het wel fijn dat je daar de balans in kan vinden.
Michael van Asperen
Dat is natuurlijk ook wel grappig dat we vaak gewend zijn om mensen te informeren op het moment dat het niet goed gaat. Terwijl op het moment dat het goed gaat, we eigenlijk gewoon maar doorgaan.
Lisanne Rijnders
Dat heeft ook heel erg met cultuur te maken. Ik zie dat binnen Louwman. We zijn in die zin een heel bescheiden bedrijf. We spelen niet zo heel snel in de kijker met bepaalde zaken. We zijn daar heel bescheiden in. En in plaats van dat je dan met grote persberichten dingen naar buiten brengt, moet je juist zorgen dat je het in de contacten onderling dingen wel onder de aandacht brengt. En het is vaak ook een stukje progressie wat je wilt laten zien. Dus je komt ergens vandaan, je gaat ergens naartoe. Vanuit de finance-organisatie hebben we een grote ontwikkeling doorgemaakt. Echte professionaliseren van een organisatie. En dan wil je ook laten zien waar je vandaan komt. Ja, niet alles gaat goed. Nee, dat klopt. Sommige dingen zitten tegen. Dat klopt ook. Maar je moet het in perspectief zien. En dan moet je dat perspectief wel schetsen.
Michael van Asperen
Misschien dat je dat als treasurer nog wel hebt meegemaakt. Een van de externe stakeholders zijn vaak de banken. En daar kan je hele goede relaties mee onderhouden. Ik vind het allemaal heel leuk. Totdat je op die ene afdeling komt. En dan heeft de relatiebeheer dan nog zin. Hoe manage je bijzonder beheer? Want die hebben natuurlijk weinig met relaties.
Lisanne Rijnders
Nee, die hebben weinig met relaties. Ik heb gelukkig nog niet meegemaakt dat het zover komt, om het zomaar te zeggen. Dus ik denk ook dat het heel belangrijk is om ervoor te voorkomen dat je dat stukje op gaat zoeken. Maar dat heb je ook niet altijd in de hand. Voor mij als ik terugdenk aan zowel mijn treasuriteit bij Heerma als bij Laumann. Ik heb best wel wat treasuryrelaties die ik binnen Heerma heb op mogen bouwen. Uiteindelijk zie ik dan weer terugkomen bij Laumann. Het zijn compleet verschillende sectoren. Laumann is echt een mobiliteitsbedrijf. En zeker de care-divisie waar ik dan werkzaam ben, is echt wel weer een bepaalde niche binnen mobiliteit. Want het zit veel meer over de as van hulpmiddelen. Dus dat is een wereld van verschil qua sectoren. Maar uiteindelijk blijft de basis wel hetzelfde. En dat is zorgen dat je periodieke updates geeft, formeel. En dat zijn natuurlijk gewoon je afspraken in je financieringsovereenkomsten, wat betreft kwartaalrapportages, jaarrapportages. Maar zorgen dat dat ook inhoudelijk klopt, dat het consistent is, dat er toelichtingen naar zijn. Ik ben wel van de school informeer je bankrelaties soms iets te veel en misschien iets te uitgebreid dan dat ze met vragen komen of achter dingen komen. En zeg het ook maar als dingen niet goed gaan. Want niks erger is dan dat je uiteindelijk een covenant moet rapporteren en je haalt hem niet. Dat wil je voor zijn in wat voor scenario dan ook. En dan heb je ook de ruimte en de mogelijkheid om aan oplossingen te werken.
Michael van Asperen
Waarom denk je dat er mensen zijn die hun stekel er niet over informeren?
Lisanne Rijnders
Ja, ik denk dat dat een stukje met vertrouwen te maken heeft.
Michael van Asperen
Er zijn geen vertrouwen in degene aan de andere kant?
Lisanne Rijnders
Ja, dat denk ik wel. Kijk, als je natuurlijk redelijk achterdochtig in zo’n relatie zit, van joh, het wordt toch complex. Of laten we misschien eerst maar kijken wat we nog wel zelf kunnen doen. Als het dan uiteindelijk niet lukt, dan zul je toch moeten gaan. Dus doe dat tot op zekere hoogte dan maar proactief. En natuurlijk moet je daar ook in balanceren. Je kan niet iedere keer als er iets tegenvalt zeggen het valt tegen. Dus misschien komt dit eraan. Nee, dat doet ook iets met je geloofwaardigheid. Dus daar moet je goede balans in zoeken. Maar dat draait voor mij wel om vertrouwen. Vertrouwen hebben in je relatie, vertrouwen hebben in je langetermijnrelatie. Uiteindelijk ook familiebedrijven. We denken niet in kwartalen, we denken echt in jaren, generaties. Dus je moet daar doorheen kunnen kijken. Daar moet een relatie ook bij passen. Daar zie ik verschillen tussen banken of private placement-achtige partijen, waar een bank veel meer door die relatie heen kan kijken, ook door een bepaalde beweging of ontwikkeling heen kan kijken, is dat bij private placement bijvoorbeeld echt wel anders. Die acteren dan dus wellicht ook anders op bepaalde vragen of ontwikkelingen. maar uiteindelijk moet een relatie ook bij jou passen en moet een relatie je ook begrijpen. En dat is denk ik ook wel wat je ziet binnen de Laumann-groep. Echt langetermijn gewoon door die jaren heen kijken en ook gewoon duidelijke verwachtingen aan elkaar uitspreken. Als je natuurlijk allemaal afspraken maakt tijdens bepaalde trajecten waarvan je weet, dit gaat hem niet worden. Ja, dan kan je misschien beter het gewoon niet doen. Want dat geeft alleen maar gedonder als het straks puntje per paaltje is. Want ja, op wat voor manier heb je dan gepresenteerd bij een partij? Het moet wel geloofwaardig blijven.
Michael van Asperen
Ja, nou zeg je de relatie moet natuurlijk wel passen. Nou is het natuurlijk wel de uitdaging. Ik ben benieuwd of je ooit bij zo’n bedrijf zou willen werken. Als je beursgenoteerd bent, dan is een van je steekholders zijn de aandeelhouders. En daar heb je niet zoveel van te kiezen. Het is maar net wie je aandelen kopen. Maar dan wordt de relatie nog complexer.
Lisanne Rijnders
Ik denk dat dat ook een wereld van verschil is vanuit de familiebedrijven. Dus ik heb nog niet bij een beursgenoteerde organisatie gewerkt. Zowel Herema als Lauwman zijn familiebedrijven. Dus dat heeft qua aandeelhouderschap een hele andere dynamiek. Ik denk dat stakeholder management binnen een beursgenoteerd bedrijf echt een hele andere dynamiek heeft. Ik denk ook dat je strategische doelen en je operationele werkzaamheden die daar aan tegen grondslag liggen ook echt anders zijn. Dus waar wij doelen ook echt meer lange termijn neerzetten, is daar veel meer focus op gewoon kwartaalrapportages, halfjaar rapportages, wat gebeurt er? Dus moet je veel korter, wellicht ook op de bal zitten, dan heb je gewoon minder te kiezen en minder ruimte voor.
Michael van Asperen
Zijn het leuk vinden om dat te doen?
Lisanne Rijnders
Ja, ik denk wel dat het in die zin bij me zou passen vanuit echt die actie en ontwikkeling en hoe ga je het organiseren. Ik denk dat het wel enorm schakelig is. Echt die dynamiek lang, kort. Ik denk dat het allemaal wat steviger eraan toe gaat. Dat zou ik in die zin wel leuk vinden.
Michael van Asperen
Zou je activistische aandeelhouders kunnen managen?
Lisanne Rijnders
Ja, daar ga je natuurlijk echt wel een extreme kant op. Maar ze zitten ertussen.
Michael van Asperen
Volgens mij hebben we uw leven nu ook weer.
Lisanne Rijnders
Ja, ze maken zich ook gewoon kenbaar. Dus dat is denk ik ook wel een beetje zoeken naar hoe ver moet je gaan? Hoe ver wil je gaan? Het zijn ook geen meerderheidsaandeelhouder-achtige posities. Dus je moet daarmee wel een bepaald perspectief plaatsen. Je moet het tot op zekere hoogte ook wel serieus nemen.
Michael van Asperen
Ze kunnen best wel impact hebben op een organisatie.
Lisanne Rijnders
Ik denk ook zeker als je kijkt naar bepaalde acties die bepaalde organisaties natuurlijk ondernemen. Het raakt gewoon wel de day-to-day business en mensen die daar mee bezig zijn. Dus je kan het niet negeren. Dan moet je af en toe misschien even tot 10 tellen.
Michael van Asperen
Zou je dan trouwens bij zo’n beursgroteerde organisatie eerder bij Investor Relations willen werken? Dan zit je er nog meer bovenop.
Lisanne Rijnders
Ik weet niet of die dan voor mij te veel in de hele communicatie externe. Dus vanuit mijn FD-rol vind ik juist het hele brede spectrum aan activiteiten heel leuk. Natuurlijk is het veel finance, maar ook compliance en IT zit bij mij in de portefeuille. ontzettend veel bezig met data. Dus die brede portefeuille vind ik wel heel erg leuk. Ik denk dat Investor Relations iets teveel die communicatie in dat stuk zit.
Michael van Asperen
En dan spraken we eerder al dat vertrouwen een heel belangrijk element is. Zowel intern als extern. En stakeholder management is nog wel iets wat toch wel vaak fout gaat. Een gebrek aan vertrouwen zal daar natuurlijk eentje in zijn. Maar is het goed managen van je stekels nou zo moeilijk als dat het lijkt? Want je praat er best wel makkelijk over. Dus het lijkt heel makkelijk, maar toch loopt het vaak…
Lisanne Rijnders
Nee, ik denk dat het heel complex is. En ik denk dat het heel vaak fout kan gaan. En ik denk ook dat het heel erg te maken heeft met hoe belangrijk vind je dit zelf. Ik vind het heel prettig als ik ook wordt meegenomen en geïnformeerd. Je kunt je natuurlijk heel simpel behandelen en anders zoals je zelf behandeld wilt worden. Dus ik vind het ook prettig als je af en toe eventjes weer van dit speelt en dat loopt. Zoals ik eerder zei, ik vind echt dat we vanuit finance, maar ook IT en ook compliance veel meer vooraan in de keten moeten zitten in plaats van het laatste hekje op het einde. Dus dat maakt dat je dat zelf ook proactief doet. Maar ik denk dat het heel vaak ook gewoon misgaat. Er gebeurt gewoon veel binnen een organisatie, dus het kost tijd. Die tijd moet je daar echt wel voor inzetten. En daardoor kunnen dingen echt wel in de knel lopen. En dan is het denk ik ook gewoon echt schakelen tussen intern en extern. Dus waar geef je de tijd en aandacht aan? Dat gaat voor mij ook in golven. Ik ben nu een jaar werkzaam in deze functie. Het is ontzettend veel interne focus. Mensen leren kennen, positie goed neerzetten, de functies, teams bouwen, zorgen dat die teams zich ook weer goed positioneren. Dus dat is heel erg intern gedreven. En dan komt nu juist weer die periode dat je wat meer extern ook gaat kijken. Dus welke ontwikkelingen hebben we daarin nodig? Maar dan is het dus nog steeds belangrijk dat je af en toe wel even dat telefoontje en dat linkje naar buiten hebt gelegd. Als je nu vanuit het niets komt, nou ik heb er weer tijd voor, hier ben ik weer. Ja oké, maar ik heb ondertussen wel wat andere dingen te doen.
Michael van Asperen
Wat zijn nu jouw belangrijkste externe stakeholders?
Lisanne Rijnders
Voor mij is het soort semi-extern, onze collega’s op de holdingen. Dus dat is wel grappig om vanuit een holdingpositie nu in een divisiepositie te zitten.
Michael van Asperen
Dan heb je die vervelende mensen boven je zitten.
Lisanne Rijnders
Ja, heel vervelend. Ik vind het superleuk omdat ik de dynamiek vanaf de andere kant ken. Dus ik doe ook af en toe een telefoontje naar een collega. Je vraagt nu dit of dit, maar realiseer je even wat er bij ons speelt en hoe het overkomt. Terwijl ik hiervoor ook dacht, jongens, kom. We willen dit of pakken of die kant opgaan. Dus dat is ook weer dat stukje inzicht. Het is niet zo simpel, er gebeurt heel veel. En voor mij is nu juist weer heel erg naar buiten kijken. Dus binnen de CARE-divisie hebben wij een aantal stakeholders die bijvoorbeeld in de wat meer gemeentelijke sfeer hangen. Dus we zijn actief als mobiliteitsaanbieder van hulpmiddelen binnen gemeentes. Ik weet nog heel goed dat ik net een paar weken bij CARE aan de slag ging. Ik dacht, weet je, ga eens een keer mee naar zo’n gemeente. Waar zijn we nou mee bezig? Welke dingen lopen er? Ondertussen weet ik wel dat dingen veel tijd kosten en veel aandacht kosten. Dat is dus ook het begrijpen van die relatie. Maar hij zit ook enorm aan de IT kant. Groot IT investeringstraject lopen. Welke consultants haken we daarop aan? De gesprekken daarmee voeren. Je zit tegelijkertijd ook weer aan de bankkant. We zijn actief in de particuliere hulpmiddelenmarkt. Dus daar heb je hier en daar ook echt wel investeringen voor nodig die je wil ophalen of die je op een bepaalde manier wil structureren. Dus dat schuift dan weer een beetje terug naar het treasury gedeelte. En dat vind ik wel heel leuk dat je dat soort dingen mee kan nemen.
Michael van Asperen
En overheid is dan weer een hele nieuwe andere steekholder die misschien weer andere vaardigheden van je vraagt.
Lisanne Rijnders
Ja, is voor mij weer echt helemaal nieuw. Dat vond ik ook zo leuk aan deze overstap. Dat je echt weer wat andere dynamieken daarmee gaat ervaren. En in die zin ook echt wel anders. Dus je moet zorgen dat je goed de formele lijntjes gebruikt. Want ook daar hebben we gewoon onze periodieke rapportages. Maar ook zeker af en toe even dat telefoontje kan doen en de afstemming kan zoeken als je in een bepaald traject met elkaar zit. Maar dat kost gewoon veel tijd en aandacht. Het vraagt ook veel van onze relatiemanagers, die hier en daar gewoon moet bijstaan daarin. En vanuit de finance kant ook gewoon op de facturatiestroom en alles wat daarbij hoort. Dat gaat niet altijd even makkelijk en dat kost veel tijd om te investeren. Dat is weer een stukje geduld wat ik daar heb moeten leren.
Michael van Asperen
Misschien even een hele rare sitevraag hoor, maar wanneer dacht Louwman eigenlijk we hebben iemand met een treasury achtergrond nodig in onze care afdeling?
Lisanne Rijnders
Goeie vraag. Misschien moeten we die aan een collega stellen. Dat is heel leuk. Binnen de Louwman organisatie zijn we enorm bezig met mobiliteit. Maar ook interne mobiliteit. Successie planning, ontwikkeling en alles wat daarbij hoort. Je hebt mensen om je heen nodig die daar ook in geloven. Soms moet je kansen krijgen, soms moet je kansen creëren. Ik heb voor mezelf op een gegeven moment wel het besluit genomen. Trash vind ik heel leuk, maar zie ik mezelf niet nog dertig jaar echt als primaire activiteit doen. Dus als onderdeel van een functie, supertof. Maar ik wil echt wel dichter op klant, mens, product en alles wat daarbij hoort. En ja, dan is het een fantastische organisatie dat je die kans ook krijgt. Dus of het de bewuste keuze was, we moeten Treasury in keer zetten, dat weet ik niet. Maar het was wel vanuit mij een bewuste stap om te zeggen ik wil naar een bredere rol.
Michael van Asperen
En kwam de hunter bij jou of zag jij een vacature en solliciteerde je?
Lisanne Rijnders
Bij ons, bij Louwman?
Michael van Asperen
Ja, deze functie.
Lisanne Rijnders
De overstap van Heerema naar Louwmangroep ben ik voor benaderd. En voor mij was Heerema een hele mooie periode waar ik superveel aan had geleerd. Maar het stond ook wel weer. Dus het was heel erg leuk om door ook wel weer te gaan. En de rol van Treasury naar FD is iets wat intern vormgegeven is. Dat is het mooie, dat je dat gewoon kan uitspreken. Soms past het wel en soms niet. Daar ben ik ook heel realistisch in. Je moet kijken naar mensen op de juiste plek, op het juiste moment.
Michael van Asperen
Dat is natuurlijk wel de meest makkelijke uitspraak die je kan doen.
Lisanne Rijnders
Ja, dat is het ook. Maar het grappige is wel als je het hebt over loyaliteit. Is het zo loyaal dat mensen altijd twintig, dertig jaar bij dezelfde werkgever zitten? Als je dat aan mijn vader zou vragen. Die zit dertig, vijfentwintig jaar bij dezelfde werkgever. Maar voor mij is dat echt wel anders. Dus het hoeft niet altijd niet loyaal te zijn. Als je op een gegeven moment zegt dit past niet meer. En dit paste gelukkig wel en daar ben ik heel blij mee. Dat is een hele leuke stap.
Michael van Asperen
En als je dan verder kijkt in jouw vervolgstappen, waar zou je nog graag naartoe willen groeien? Want je zit nu op de divisie. Zou je dan graag eind CFO willen worden?
Lisanne Rijnders
Dat zou ik een hele leuke stap vinden. Ja, dus ik vind wel deze functie en de breedheid van alles wat er voorbij komt, dat vind ik echt ontzettend leuk. Ik merk wel dat het stukje wat gebeurt er bij de klant, waar ben je bezig met product, affiniteit, dat hoeft niet altijd 100% match te zijn, want ik denk je kan altijd super veel leerzame zaken eruit halen, maar uiteindelijk echt een eindverantwoordelijke rol zou ik heel tof vinden. Ja, zeker.
Michael van Asperen
Je bent ook wel iemand, als ik je zo hoor, je bent graag ook met strategie, met organisatie bezig, met team bezig. En natuurlijk moet Finest staan en moet goed gaan. Maar je bent niet zelf iemand die heel erg die cijfers in…
Lisanne Rijnders
Nee. Het grappige vind ik ook als je naar mijn achtergrond kijkt als FD. Ik ben geen RA, geen RC. Waarschijnlijk in de discussies met de accountant. Die gaat het op sommige aspecten gewoon winnen. Maar dat draait ook wel weer over hoe bouw je uiteindelijk een team om je heen. En ik vind, zeker vanuit dit soort rollen, dat je niet alles zelf hoeft te weten en te kunnen. Maar je moet wel weten wanneer je iemand moet bijschakelen. En dan is het dus wel weer belangrijk dat je die persoon ook kan bijschakelen. En dat is iets wat je moet aanvoelen, denk ik. En moet ontwikkelen en wat je gewoon moet ervaren. Dus gewoon vlieguren in die zin opdoen. Want als je overal zelf in zit, ja, dat kan ook niet. Dat gaat ook niet. Dus je moet vertrouwen hebben ook in die mensen en alles wat daarin gebeurt. Maar je moet wel de strategische lijnen uitzetten. En je moet zorgen dat je met elkaar wel naar een bepaald doel samenwerkt. En dan is het aan mij om het ook op te knippen. Zorgen dat we successen behalen. Dat we die ook vieren met elkaar. Ja, en dat het ook gewoon op een fijne manier gebeurt.
Michael van Asperen
En welke stappen zou jij nog moeten maken voor jezelf? Of welke ontwikkelingen om die stap naar CFO te maken?
Lisanne Rijnders
Uiteindelijk te kunnen maken.
Michael van Asperen
Eindbasis te worden.
Lisanne Rijnders
Voor mij is het echt het stukje gewoon vlieguren opdoen. Gewoon ervaringen. Dus of dat nou dynamieken bij ons in de divisie zijn of dynamieken met een holding. Dat is gewoon… doen en ervaren en je rol pakken en soms ook even laten. En dat laten is voor mij ook echt wel een ontwikkelpunt. Dus ik sta in die zin snel aan, haak ergens op aan, moet daar gewoon balans in vinden. Dat heeft ook weer met voorbeeldgedrag te maken. Dus waar ik zeker vanuit mijn treasuryrol bij Louwman met wat strategische trajecten Gewoon echt wel door, door, door ging. Ja, ik heb nu een kleintje thuis zitten. Ja, ik kan in die zin ook wel door, door, door. Maar zeker vorig jaar gewoon bij zo’n start met zo’n klein babytje. Die moet gewoon een flesje. En die heeft er echt maling aan. Dat mama nog een call om vijf uur heeft. Dus het is of het een of het ander.
Michael van Asperen
Als hij honger heeft, heeft hij honger.
Lisanne Rijnders
En dan gaat het gewoon af. Precies. Dus dat is ook wel weer echt een stukje balans vinden. En dat is echt wel gewoon een punt waar ik continu mee bezig ben. Wat kan er wel, wat kan er niet. Ik probeer altijd te zijn waar mijn voeten zijn. Dus als ik op het kantoor ben, aan het werk ben, ben ik daarmee bezig. Ga ik er vanuit dat op de opvang of bij ouders of bij mijn vrienden, die zeker natuurlijk dat het gewoon goed gaat. Geen bericht goed bericht. Maar ik ben op donderdagen altijd met mijn dochter samen. Die probeer ik ook heel bewust wel te pakken. En dan dus niet even tussendoor een call plannen. En natuurlijk zeker vanuit dit soort functies. Je kan niet niet bereikbaar zijn, maar je kan daar wel zelf regie opvoeren. En dat moet je dan ook wel doen.
Michael van Asperen
Is dat lastig managen dan?
Lisanne Rijnders
De thuissituatie bedoel je, die combinatie?
Michael van Asperen
Ja, die combinatie maken en ook af en toe gewoon ook uitstaan.
Lisanne Rijnders
Ik vind het heel knap als mensen op vakantie de telefoon uitzetten. Dat kan ik niet. Het geeft mij rust om af en toe even zo 10 minuten, dit speelt er, dit zet ik uit. En nogmaals, ik vind ook dat je er niet helemaal niet kan zijn. Hoewel ook mijn team en collega’s weten, dit is Lisanne de Vrijdag. Als er echt iets is, kan ik er altijd bereiken. Maar als dingen kunnen wachten, kunnen ze ook wachten. Dat doe ik net zo bij mijn teamleden. Dus dat heeft ook weer met voorbeeldgedrag te maken. Maar voor mij is de basis wel echt duidelijke afspraken. Ook gewoon met je partner maken of hoe je dingen inricht. Het geeft mij heel veel rust om gewoon te weten dat Jelle mijn vriend op een bepaalde dag onze dochter haalt en brengt. Kan ik gewoon een volle dag maken, maakt het niet uit als ik een keer wat later thuis ben. Niet die stress van de file en de opvang. Maar aan de andere kant, als het mijn dag is om dat te doen, dan moet ik ook zorgen dat ik dat organiseer. Dus dan weet ik dat ik niet tot vijf uur in Ramesdonkveer moet zitten. Want dan is het een grote stress om terug naar huis te rijden. En dat wil ik ook niet.
Michael van Asperen
En je hebt niet het, want dat is een excuus, wat nog wel eens gezegd wordt, dat de ambities van twee mensen, dat kan er nog wel eens bijtalen, dat ze allebei heel amateurs zijn. Maar in de zin van, als je de goede afspraken weet te maken, onderling met elkaar duidelijk, maar dus ook duidelijk bent aan je werkgever daarin en aan je teamleden, dat het gewoon allemaal wel te managen is.
Lisanne Rijnders
Nou het grappige is wel, dus mijn partner en ik, we werken allebei vier dagen, dus in die zin hebben we het Eerlijk verdeeld. Net als in ieder huishouden. Iedereen heeft z’n eigen dingetjes die je wel of niet doet. Maar in de basis is het bij ons gelijk. En ik ben deze FD-rol gestart na mijn zwangerschapsverlof. Heel veel mensen zeiden wel, joh, je bent gek dat je dat doet. Je ging helemaal in een nieuwe functie. Het is allemaal nieuw en dan met een baby thuis. Het kan eigenlijk niet beter, want nu kan je het wel in één keer inrichten zoals je dat wil. En dan is het ook gewoon een kwestie van doen. En dat klinkt super simpel, maar als ik continu op de donderdagen blijf bellen en bereikbaar ben. Natuurlijk ben je bereikbaar, maar sommige dingen kunnen prima wachten.
Michael van Asperen
Alleen in het uit is een nood.
Lisanne Rijnders
Ja, tuurlijk. Altijd. En dat is altijd zo. Of het nou vakantie of weekend of avond, dat hoort erbij. En dat vind ik alleen maar helemaal goed. Alleen je moet je ook wel realiseren dat dingen kunnen wachten. Ja. En eerder stond ik dan ook meteen aan.
Michael van Asperen
Zou er wel een situatie kunnen zijn dat het bijvoorbeeld heel erg slecht gaat binnen een bedrijf en dat je dan als FD-zijnde misschien toch een keer een concessie moet doen daaraan?
Lisanne Rijnders
Ja, en dat doe ik ook wel. Ik realiseer me dat ik niet de enige ben met kinderen, maar dat er ook collega’s zijn met oudere kinderen of geen kinderen. Uithuiswonenden zijn niet speciaal. Dus er wordt ook niet Er wordt rekening mee gehouden, maar je kan niet alles om een vrije dag van iemand plannen. Dus ik heb zeker dagen dat ik ook wel eens die dag laat gaan als het wat meer over grotere teamsessies gaat. Dat ik gewoon zorg dat ik er ben.
Michael van Asperen
Maar ook als je weet, shit hits the fan, als we nu niet iets doen.
Lisanne Rijnders
Zeker, ja. En dat hoort er ook bij, want dat vind ik wel in een werkgever-werknemersrelatie. Ik krijg de ruimte om dit op deze manier in te richten van Lauman. Maar ze moeten ook op mij kunnen rekenen. Dus als er echt iets is, ja, dan zal ik zelf privé iets moeten organiseren.
Michael van Asperen
En wat zeg je nou tegen de boomers die zeggen, ja, maar je kan geen carrière maken in vier dagen. Wat een onzin. Vijf dagen werken, eigenlijk tachtig uur. Kom op.
Lisanne Rijnders
Het grappige is wel dat als ik kijk naar mijn eigen team, we hebben allemaal jonge kinderen en we hebben allemaal wel zo’n dag samen thuis en het wordt wat meer de standaard. Ik vind het wel ingewikkeld om het in minder dan vier dagen te doen. Dus in die zin onderschrijf ik dat wel. Altijd tachtig uur in de week werken is ook niet goed. Dus dan zeg ik tegen die boemer, moet je misschien toch even terug naar de tekentafel. Want ergens gaat er in dat sommetje van jouw week iets niet goed. En ik heb ook weken erbij zitten dat ik wel even s’avonds die laptop nog een keer openklap en gewoon aan de slag ga. Maar ik heb ook weken, net als nu, lekker weer. Als je dan zegt op een vrijdagmiddag, nou, ik ga even lekker wel lunchen met mijn vriend en die kleine, of met vriendinnen, of ik ga weer even lekker een weekendje naar Zeeland, die kant op. Ja, dat moet ook kunnen.
Michael van Asperen
Zolang de balans er maar is.
Lisanne Rijnders
Ja, en de tijden zijn anders. Je bent allemaal professionals. Je weet waar je verantwoordelijkheden liggen. Tenminste, zo ervaar ik het. Zo ervaar ik het ook binnen het team. Dus dat vijf dagen in de week op kantoor, die tachtig uur. Ja, ik denk toch dat tijden anders zijn. Dat betekent niet dat je niet hard kan werken. Dus je wordt nog steeds hard gewerkt.
Michael van Asperen
Klopt, maar op een andere manier. En wat misschien ook wel zo is, maar dit is even gissen, is op het moment dat je je stekel dus natuurlijk al gewoon steeds goed informeert, zullen er niet heel snel verrassingen zijn.
Lisanne Rijnders
Nee.
Michael van Asperen
En is het ook makkelijker om af en toe een keer, je hoeft inderdaad niet dagelijks te werken, maar inderdaad wat rust te pakken.
Lisanne Rijnders
Ja, zeker. Dat geeft ook rust.
Michael van Asperen
Dus in ieder geval Boemers, doe jij het werk gewoon even anders inrichten.
Lisanne Rijnders
Toch even anders, iets anders.
Michael van Asperen
We gaan alweer een beetje richting het einde. Aan het einde vraag ik altijd, eigenlijk is er nog een les die je eigenlijk mee wil geven aan de luisteraars rondom dit thema? Wat zou nog een uitsmijter voor jou zijn?
Lisanne Rijnders
Ja, voor mij is echt, met die les, ik zei het in het begin al, en ik heb me dat altijd voorgehouden. Als je weet wat je niet leuk vindt, zijn alle mogelijkheden aan alles wat je wel leuk vindt, zijn onbeperkt. En ga het gewoon uitproberen. Ja.
Michael van Asperen
Trouwens, een grappige vraag dan. Hypothetisch, er komt iemand bij jou nu solliciteren op een financiële functie met een cv, waar in vier jaar bij wijze van spreken acht banen op staan. Denk je dan jobhopper of denk je maar die heeft misschien uitgevonden dat je die persoon wel wilt spreken?
Lisanne Rijnders
Ja, die is even gaan proberen.
Michael van Asperen
Ja, die is gaan proberen.
Lisanne Rijnders
Nou ja, dat moet ook echt wel uit het gesprek blijken. Ik denk dat dat een ingewikkelde vraag is.
Michael van Asperen
Maar je zou iemand dan niet gelijk afschrijven?
Lisanne Rijnders
Je moet wel een lijn zien, er moet wel een duidelijk verhaal bij zitten. Ik zou het niet direct afschrijven. Ook als je kijkt naar opleidingseisen en dat soort zaken. Ik kom zelf van het HBO. Ik geloof echt niet dat je overal een WO voor nodig hebt. Dus je moet een bepaald denkniveau kunnen halen vanuit bepaalde functies. Je moet bepaalde skills hebben. Maar ik zou daar wel wat meer doorheen prikken.
Michael van Asperen
En probeer je het team ook uit te dagen om dingen te proberen en ook een beetje te schuiven.
Lisanne Rijnders
We zijn heel actief bezig met successie planning, heel actief bezig met waar wil je naartoe ontwikkelen, wat zijn je aandachtspunten. Ik heb zelf binnen Louwman Groep met wat collega’s het finance traineeship mogen opzetten. Waar we jonge talenten de kans geven om binnen de finance functie zich te ontwikkelen. En daar was onze primaire eis ook WO. Laten we daar in ieder geval ook HBO aan toevoegen. Dus laten we dat al verbreden. En ook tegen die trainees zeg ik, joh, ga maar gewoon ervaren wat je niet leuk vindt. Het duurt maar een half jaar dan. Dan weet je dat voor de rest van je carrière dat daar weer wat minder je energie zit. Ga het maar gewoon uitproberen. Je bent nog maar jong en natuurlijk is het anders dan dat je misschien weer wat ouder bent. Dus ik heb zelf nog niet op die kruising gestaan. Dat ik zeg, joh, ik ben nu vijftig en dit is het echt niet meer. Ik gooi het roer om. Dus dat weet ik niet. Daar kan ik niet over oordelen. Maar als ik naar mezelf kijk, veel is op mijn pad gekomen. Veel kansen heb ik gekregen. Veel kansen heb ik ook wel gecreëerd of zelf aangedragen. Soms moet je even geduld hebben. Soms even gas geven.
Michael van Asperen
Nou, vind ik mooie laatste woorden.
Lisanne Rijnders
Dankjewel.
Michael van Asperen
We zijn er hard doorheen gegaan. Ik wil je hartelijk danken voor je tijd en je verhaal uit je gedeelte. Ik hoop dat je het leuk vond om te doen.
Lisanne Rijnders
Ik vond het heerlijk. Dankjewel.
Michael van Asperen
Dat is mooi. Dan nogmaals dank en tot de volgende keer.
Lisanne Rijnders
Tot de volgende keer. Dankjewel.
Michael van Asperen
Vond je dat nou een leuk gesprek en wil je meer verhalen horen van CFO’s? Volg ons dan op ons Agium kanaal.
