Michael van Asperen
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Agium. Vandaag te gast hebben we Chris Figee, de CFO van KPN. En met hem gaan we het hebben over zijn defining moments. Mijn naam is Michael van Asperen en dit is Today’s CFO: Changing the Game. Chris, welkom. Leuk dat je er bent.
Chris Figee
Ja, goedemiddag. Leuk om hier te zijn.
Michael van Asperen
Zin in het gesprek?
Chris Figee
Ja, ben benieuwd.
Michael van Asperen
Kijk, dat gaat denk ik weer helemaal goed komen vandaag. En mijn co-host is er ook weer, Robert. Leuk dat je er bent, Robbert.
Robbert van Adrichem
Nou, zeker. Fijn dat ik erbij kan zijn.
Michael van Asperen
Kijk, ook zin in?
Robbert van Adrichem
Absoluut.
Michael van Asperen
Kijk, dat is heel goed. Daar zijn we blij mee. Chris, ik introduceerde je net al eventjes als CFO van KPN, maar je bent natuurlijk veel meer dan alleen de CFO van KPN. Kan je even kort iets over jezelf vertellen en misschien ook een beetje over je achtergrond?
Chris Figee
Ja, Chris Viree, 52 jaar oud. Inderdaad, in het dagelijks leven CFO van KPN. Geboren en getogen, of niet geboren, maar wel getogen in Twente. Heel dicht bij de Duitse grens. Economie gestudeerd in Groningen. Ik ben belegger van origine. Mijn eerste baan was obligatie en derivatenhandelaar. Van daaruit naar McKinsey gegaan, tien jaar. En toen bij Achmea en ASR gewerkt. En toen nu bij KPN. Vader van vier kinderen, drie inmiddels uit huis. Nog eentje thuis, duurt nog drie jaar. In mijn vrije tijd, ik scors graag, ga naar de sportschool, lees boeken en hou ik wel van vakantie.
Michael van Asperen
Kijk, ook niet heel onbelangrijk. En jij bent ook een groot basballfan.
Chris Figee
Ja, absoluut. Ik ben een enorme fan van de NBA, maar de Boston Celtics is echt mijn team. Niet vragen waarom, maar dat is zo gegroeid en daar sta ik mee op en ga ik mee de bed. Ik schrijf op sfeerlijke blogposts. Je hebt allemaal Amerikaanse journalisten die alleen die ploeg volgen. Die ken ik inmiddels ook wel, daar correspondeer ik mee. Ja, daar kan ik heel veel tijd aan besteden.
Michael van Asperen
Ga je er ook weleens heen?
Chris Figee
Ja, soms één à twee keer per jaar. Het is al een beetje een tour. Soms proberen we onze roadshows aan te houden, dus een beetje te plannen. Want je moet toch altijd een keer naar Boston. Dan plannen we hem zo dat de Celtics dan thuis spelen.
Michael van Asperen
En hoe is dat nou vergeleken met een Nederlandse voetbalwedstrijd? Of kan je dat vergelijken met elkaar, zo’n sfeer?
Chris Figee
Veel meer show. Het is veel vriendelijker. Als je in Amerika naar sport gaat, dan kun je gewoon… In vergelijking met een Feyenoord-shit in een Ajax-stadion zitten, dat is daar geen probleem. Dat zou je hier niet zo snel doen. Dus het is daar heel geboedelijk en vriendelijk. Maar wel veel meer show eromheen.
Michael van Asperen
En dan even een beetje het chauvinistische gedeelte. We hebben net de Olympische Spelen achter de rug. Hoe hoog sprong jij in de lucht toen Wortley de Jong in de laatste seconde scoorde?
Chris Figee
Heel hoog. Ik had hem echt niet aangezien komen. Ik zag die Franse verdediger en ze verdedigde namelijk echt goed. Dus het was denk ik een beetje een lucky shot, maar ik vond het wel echt heel gaaf. Ik dacht op een gegeven moment, ja dit is gebeurd, dit gaat niet meer lukken. De seconden tikken weg en die Franse duwde hem echt buiten de 2-punt lijn. En hij schoot hem toch geraakt, dus ik was wel echt, nou ik heb het plafond bijna geraakt.
Michael van Asperen
Kijk, kijk, heel goed, heel goed, heel goed. En naast het basketbal en natuurlijk het gezinsleven even focus op jouw zakelijke carrière. Je hebt McKinsey gedaan, je hebt daarna bij ASR en Achmea ook gewerkt. En dan overstap naar KPN is ineens een hele andere sector. Hoe is dat zo gekomen?
Chris Figee
Ja kijk, dat zeg ik, ik kom er toch een beetje bij toeval, maar dat was ook wel de charme. Dus ik kreeg de kans, de uitnodiging om gesprek te gaan met KPN. Dat heeft uiteindelijk best lang geduurd door allerlei verwikkelingen, maar ik vond het wel echt een cadeautje om naar een andere sector te kunnen gaan. Ik dacht, op mijn voorhoofd staat een stempel met financial services. En een soort programmeur 4G doet verzekeringen, dus zal die wel blijven of bankieren zou ook wel kunnen. En toen de KPN Toen ik die kans voorbij kwam, dacht ik, dit is wel een cadeautje om op mijn 748e gewoon naar een hele andere industrie te gaan. Wel in mijn vak, wel als CFO vak, maar wel naar een hele andere industrie. Dat vond ik toen echt een cadeautje. Ook wel spannend, want het is een industrie die ik helemaal niet kende. Ik wist er echt niks vanaf, maar volledig met open ogen ingesprongen.
Michael van Asperen
Wat is dan het eerste wat je doet als je zo’n overstap maakt naar een totaal andere sector? Wat is het eerste wat jij hebt gedaan?
Chris Figee
Nou, stap één was toen ik… Ik kreeg een aanbod, ik kreeg een envelop. Het was toen eigenlijk een bijzonder weekend, want ik moest heel snel beslissen. Ik kreeg een envelop mee met arbeidsvoorwaarden. En zei eigenlijk, ja, morgen moeten we het weten. Toen ben ik eerst maar zo’n lange wandeling gaan maken. Ik heb die envelop niet geopend. Ik zei, dat zal vast wel goed zitten. Het gaat meer om de baan, om de mensen. Toen ben ik een wandeling gaan maken en toen was ik er wel uit. Dus heb ik na een uur eigenlijk teruggebeld. Zegt hij, ik slaap er nog een nachtje over. Maar de kans dat ik het niet ga doen is heel klein. Dus ik ga ervan uit dat ik het doe. Toen heb ik wel een wat langere opzichttermijn bij ASR bedongen, want ik wilde ASR goed achterlaten. En toen heb ik gezegd, vanaf nu ga ik elke dag anderhalf uur over Telekom lezen. Alles, wat er maar voorbij komt. En niet meer, maar ook nooit minder. Dus en zaterdag en zondag, elke dag anderhalf uur. En ik ben gewoon spul gaan verzamelen. Je belt consultants, je belt bankiers, je krijgt dingen van KPN. Je krijgt gewoon alles wat je voor de voeten komt over de industrie. Lees je door. Een derde daarvan heb je uiteindelijk niet zoveel aan. Een derde is echt heel nuttig. En een derde denk je van, nou oké, zal wel. Maar ik heb toen ongeveer drie maanden lang elke dag gezegd, anderhalf uur Telekom spul lezen.
Robbert van Adrichem
En dan van techniek tot businessmodellen?
Chris Figee
Alles wat je maar voorbij komt. Ik denk, ik heb toch geen idee. Ik weet niet waar ik in moet kiezen. Ik kan niet selecteren, dus ik begin maar gewoon. En na een aantal weken zoom je al in, dan heb je meer gevoel. Dus ik ben alles gaan lezen wat me voor de voeten kwam, inderdaad ook over technologie. wat bij mij iets minder snel binnenkomt. Maar ook over woorden. Kijk, ik kom uit de verzekeringsindustrie en dan ga je praten over RPU, Average Revenue Per User. Die term die heb je in de verzekeringsindustrie helemaal niet. Dus je moet je ook de woorden technologie eigen maken. Je gaat analistenpresentaties van andere telcos bekijken, analistenrapporten lezen. Dus alles wat je voor de voet komt, doorploegen en dan gaat zich het beeld wel een beetje vormen hoe die industrie in elkaar zit.
Robbert van Adrichem
En wat was het meest verrassende inzicht wat je daaruit hebt gehaald uit al die keren anderhalf uur lezen?
Chris Figee
Nou kijk als je bij een verzekeraar of bij een bank werkt is cash geen probleem. Cash is er altijd. Werkkapitaal dat is niet iets wat belangrijk is en bij een verzekeraar als je cash nodig hebt dan verkoop je belegging en is er weer cash. Je stuurt niet op cashflow. En bij een normaal bedrijf wel. En dat was wel iets waar ik over moest nadenken. Dit is echt heel nieuw dat ik op cash en werkkapitaal moet gaan sturen. En toen ben ik daarin gaan focussen. Dat realiseerde ik me eigenlijk niet toen ik op die zaterdagmiddag ja zei. Want ik zei ja de switch van industrie betekent ook het hele businessmodel. Maar ook met name het sturen op cash en cashflow is voor een bank en verzekeraar iets waar niemand over nadenkt. Want dat is er altijd. En bij een normaal bedrijf is dat eigenlijk het draaipunt uit je hele businessmodel.
Michael van Asperen
Ja, duidelijk. En dus eigenlijk jouw advies ook aan collega’s die een overstap willen maken, is doe het zeker, maar verdiep je daarvoor enorm in alles wat met die sector te maken heeft.
Chris Figee
Ja kijk, ik zou zeggen ik doe het altijd doen. Dus gewoon naar een andere industrie is enorm verfrissend, vernieuwend, dat is hartstikke leuk. Twee is lees de eerste maand alles wat je voor de voeten komt en dan gaat het je wel dagen. En het derde is Je realiseert je als je dan begint, je hebt nog steeds geen idee, want iedereen weet er veel meer dan jij. Maar als je het gesprek ingaat met de vraag, wat is het verdienmodel? Hoe werkt dit bedrijf en waar verdienen we ons geld? Dat is een hele insteek die je in elke industrie weer toe kan passen. En dat is een vraag die je als CFO ook vrij natuurlijk kan en mag stellen. Dus als je het gesprek in gaat van hartstikke leuk die technologie, je weet er veel meer van dan ik, maar hoe helpt het nou ons om geld te verdienen, om rendement op kapitaal te maken? Daarmee kun je eigenlijk elk gesprek als CFO wel aangaan en kom je vrij snel tot wat voor jou dan de kern is.
Michael van Asperen
Gaan we later vast nog even op terugkomen, denk ik. Om nog even een klein stapje te maken voordat we naar het thema gaan. Iedereen kent natuurlijk KPN, maar toch om nog even een beetje aan te geven. Kun je even wat dingen rondom KPN even opnoemen, zodat iedereen het juiste beeld ervan heeft?
Chris Figee
Nou is het leuk hè, als je over KPN denkt. Iedereen kent KPN. Dit is een baan waarin je op elk verjaardagsfeest iemand zegt van, kun je niet iets aan mijn wifi doen? Dat is ook de standaardvraag die je altijd krijgt. Ik weet niet van wie ik moet bellen. KPN is een Nederlands bedrijf gericht op connectiviteit, mobiel en vast. We zijn de grootste provider van connectiviteit in Nederland. Op mobiel, telefonie, op vaste verbindingen op internet. We zijn de grootste uitroller van glasvezel in Nederland. Dus dat doen we voor een heel groot deel. We hebben denk om kleine zeven miljoen klanten. In ons land 5,5 miljard omzet, 2,5 miljard EBITDA, operationele winst. En we investeren per jaar meer dan 1,2 miljard per jaar in met name glasveel, maar ook glasveel in netwerken. Dus KPN is in essentie een netwerkbedrijf. En onze dienst is het bieden van de beste verbinding voor Nederland. En daarmee willen we ook de digitalisering van Nederland verder helpen, maar ook de digitalisering van consumenten ondersteunen. Dat is eigenlijk KPN in een notendop.
Michael van Asperen
Is KPN ooit eigenlijk groter geweest dan wat het nu is?
Chris Figee
KPN was in het verleden een internationaal bedrijf. Dat is grandioos geen succes gebleken.
Robbert van Adrichem
KPN Quest onder meer.
Chris Figee
KPN Quest, we hebben business gehad in Duitsland allemaal voor mijn tijd. Dat is allemaal weg. Allemaal afgestoten. Dat was ook een heel pijnlijk proces. En nu is KPN eigenlijk voor 99,9% een Nederlands bedrijf. En dat zullen we ook wel zo blijven.
Michael van Asperen
Gewoon een strategische focus op Nederland en geen uitstapjes meer.
Chris Figee
Maar KPN had ooit internationale ambities.
Michael van Asperen
Dat is helaas voor Nederland trots niet geworden.
Chris Figee
Je moet in zo’n netwerk waanzinnig veel investeren. Wij investeren in Nederland 1,2 miljard. Dan heb je Nederland. Als je Duitsland in wil gaan… Doe dat maar maal vijf, maal zes. Dus dat is een hartstikke mooi streven, maar dat blijkt in de praktijk dan toch heel lastig te zijn om dat bedrag op te hoesten als een Nederlands bedrijf. Precies, dus uiteindelijk zijn we gewoon een Nederlands bedrijf en die risico in Nederland nog gewoon genoeg te doen.
Michael van Asperen
Ja, en wat dat betreft een gezonde concurrentietijd tussen jullie en Fodo van Ziggo.
Chris Figee
Absoluut.
Michael van Asperen
Het zijn eigenlijk de twee grote, jullie snoepen elkaar.
Chris Figee
Ja, wij zijn twee groot en je hebt nog, ik zeg, want die artist formerly known als T-Mobile, wat heet tegenwoordig Audido, is ook een geduchte concurrent.
Michael van Asperen
Ja, eigenlijk met die drie zijn er drie spelers in de markt die het meest op connectiviteit ook zitten.
Robbert van Adrichem
Samen met Ziggo hebben jullie alleen het glas netwerken?
Chris Figee
Nee kijk, wij hebben glasvezel, Ziggo heeft kabel, een kabel netwerk. Nou, er is een hele discussie tussen partijen. wat dan de beste technologie is. Ik ga hier zeggen dat glasvezel het beste is, maar dat is al mijn collega. Wij zeggen ook andersoverdenken, maar zij zijn een kabelbedrijf en wij zijn een voormalig koper en nu glasvezelbedrijf.
Michael van Asperen
Daar even genoeg over over KPN zelf. Als we even naar het thema toe gaan. Ik heb jou gevraagd om een defining moment eigenlijk met ons te delen. Het is voor mij nog een verrassing. Wat is jouw defining moment geweest?
Chris Figee
Ik had er dus twee. Eén toen ik vroeg, consultancy naar het gewone bedrijfsleven overstapte. En de tweede inderdaad van verzekeringen naar telecom. Als ik met eerste begin, ik was partner met McKinsey. Ik woonde in Dubai met mijn gezin. Voor McKinsey het Midden-Oosten. Dat was heel erg leuk, maar voor een deel heel vermoeiend. Ik zeg mijn gezin woonde in Dubai, ik woonde in een vliegtuig. Want ons werkgebied was alles tussen Egypte en Pakistan. Dus het was een tijd met heel veel avonturen, maar ook heel veel vliegen. En na tien jaar McKinsey was er bij mij een soort McKinsey moeheid en bij McKinsey een soort Chris Figuee moeheid. Het was gewoon klaar. En toen zat ik te denken wat ik wilde gaan doen. En toen ben ik van McKinsey Dubai naar Achmea in Zeist gegaan. Dat was wel even een overstap.
Michael van Asperen
Ja, inderdaad. Zeist. Hele mooie omgeving.
Chris Figee
Hele mooie omgeving, maar het was geen Dubai.
Michael van Asperen
Nee.
Robbert van Adrichem
Wat was er zo mooi of kenmerkend aan Dubai?
Chris Figee
Het was gewoon een avontuur. We kregen de kans en hebben gegeven tot gezegd, we gaan gewoon. Ik weet nog dat ik daar toen zat met mijn vrouw en we zeiden, We zijn gaan lunchen, we hebben een fles wijn gepakt en hij zegt aan het eind van deze fles wijn hakken we de knoop door. We zijn heen gegaan, ik heb daar drie jaar gewoond en gewerkt. Heel veel gelachen, heel veel dingen gezien. Kennis en ervaring op gedaan. Heel bijzondere avonturen beleefd. En toen was het ook klaar. Toen ging ik weer terug. Maar het was voor mij de overstap van N uit consultancy naar een gewoon bedrijf, zeg maar. En vanuit het toch, weet je wel, een soort van flitsende fake Dubai. terug naar Nederland, naar de bossen van Zeist. Dat was een soort dubbele overgang.
Robbert van Adrichem
Wat was er fake voor jou aan Dubai?
Chris Figee
Nou kijk, als je in Dubai woont, het eerste jaar denk je, ik zit in het paradijs. Je hebt zon, zee, strand. Je betaalt toch geen belasting, wat ook best lekker is. Het is altijd mooi weer. In het tweede jaar denk je, er zijn toch wel wat bijzondere dingen in het land. In het driede jaar denk je, ik moet hier weg en ik wil hier niet mijn kinderen laten opgroeien. Het is allemaal best wel heel oppervlakkig. heel erg op huidelijk en op materialisme gericht. Al ben ik niet vies van geld, maar het ligt er daar wel heel erg bovenop. En je krijgt het beeld. Het is in zekere zin ook wel een beetje onveilig, omdat het een samenleving is waar Er zijn wel wetten, maar die worden wel op de persoon toegepast. Dus het maakt nog heel erg uit of jij een lokale Emirati bent, of een westerse expert, of een Indiase bouwvakker. Dat maakt heel erg uit of de wet voor jou geldt of niet. En daar denken we nou, het is goed dat ik het gezien heb, want de wereld is voor een heel groot deel zo. Maar ik hoef daar niet onderdeel van uit te maken en ik wil niet dat mijn kinderen dit internaliseren.
Robbert van Adrichem
Dan valt er toch een zekerheid weg. Er zijn twee zekerheden in het leven. Dat je doodgaat en dat je belasting moet betalen. Maar dat is daar dus niet zo zeker.
Chris Figee
Die belasting is het probleem niet, dat je die niet betaalt. In Dubai kun je gewoon een huis huren met een huurcontract. En op een gegeven moment zeg je huisbaas, het gaat maal twee. Succes. En dan zeg je, ik heb een huurcontract. Ja dat zal wel, maar het gaat toch maal twee. En dan denk je, ja, dit is een lokale inwoner, dus dit ga ik niet winnen. En dan gaat gewoon de Humboldt mee, omdat hem daar helemaal het beste uitkomt. En dan heb je geen poten om te staan. Dus dan voel je wel dat het het waarde van wat je in Nederland hebt, dat we hier een samenleving hebben te waaren. wetten voor iedereen gelden waar rechtsbescherming is.
Robbert van Adrichem
Rechtsekerheid.
Chris Figee
En dat realiseer je pas als je het je keer overkomt.
Michael van Asperen
En als je dan kijkt naar je leerproces als het gaat om consultancy zijn bij McKinsey in zo’n omgeving. Wat heb je daar heel erg van geleerd?
Chris Figee
Nou dat je in die omgeving bijna geen data hebt. Kijk hier in Nederland bij consultancy zijn overal gegrevens op te halen. Er is ontzettend veel data over industrieën, over trends en daar is dat allemaal niet. Dus alles moet je zelf Als iemand zegt, hoe groot is de vermogensbeermarkt in Egypte? Ik was toen met name in financial services. Ja, daar is niks over. Of een heel dun rapportje. Dat moet je zelf allemaal gaan schatten. Dus je realiseert je één ding dat in Nederland er heel veel meer data zijn. En twee, In Europa is alles bereikbaar. Als je een project in Frankvoort hebt, rijd je en vlieg je naar Frankvoort. En daarbij is je avonds weer thuis. Als je een project in Egypte hebt, moet je avonds weg en daarbij twee dagen later weer thuis. Omdat je gewoon veel grotere afstanden hebt. Het leert je ook wel even zaken in perspectief te zien over wat je hier allemaal hebt. Hoe goed het georganiseerd is en hoe dichtbij Europa is.
Michael van Asperen
En als het dan gaat om het consultant zijn bij McKinsey, want McKinsey is een van de beste consultiebedrijven ter wereld. Zo wordt het gezien door de buitenwereld, daar ga je natuurlijk bij amen. Maar als consultant, wat heb jij daarvan geleerd wat je nu ook nog steeds toepast?
Chris Figee
Je hebt wel geleerd heel veel vragen te stellen. Je hebt geleerd te structureren. Een probleem af te pellen in onderdeeltjes. Je leert problem-solven in Groot-Nederland. Je wordt wel getraind om problemen te structureren en te helpen oplossen. Je wordt getraind om heel goed en scherp te formuleren en om heel goed vragen te stellen. Als je naar een industrie gaat die je niet kent, dat je in een project van drie maanden toch vrij snel zo’n industrie gaat doorgronden. Dus het is voor mij een hele goede leerschool geweest. Ik denk dat het voor iedereen een hele goede leerschool is. Alleen, ik merkte wel na zoveel jaar is dat ook klaar. Ik wilde echt heel graag naar de andere kant. Maar je leert wel heel veel. En met mijn kind was het een best intense leerschool. Maar hij heeft mij heel veel gebracht.
Robbert van Adrichem
En hoe heeft je dat als mens gevormd? Je vertelde net met name de professionele kant wat je hebt meegenomen.
Chris Figee
Ik denk dat ik heb geleerd hard te werken. Dat één. Geleerd keuzes te maken waar je je tijd aan besteedt, zeg maar. En geleerd wel veel beter te luisteren en voordat je een knoop doorhakt.
Michael van Asperen
Want dat doen mensen te weinig? Luisteren voordat ze een knoop doorhakken?
Chris Figee
Ik denk het wel. In grote bedrijven is het vaak wel zo dat je ziet dat mensen strakker stelling nemen. Dus een van de dingen die als consultant niet doet, en dat is ook een groot leerproces van consultant naar corporate, is dat je als consultant nooit geleden een besluit te nemen. Je adviseert. Dus je moet leren een besluit te nemen en daar ook voor te staan. Tegelijkertijd zie je bij grote corporates dat degene die het stoerste besluit neemt, staat ook boven op de apelrots. En soms is het ook een beetje, gaat het wel heel snel, heel kort door de bocht. Dus je leert denk ik als consultant die balans te hebben. En ik vind het, dat is voor mij wel lauterend, om dus het overstap te maken, waarin je dit wel dat luisteren hebt en het vragen stellen hebt. En vervolgens moet jij nou ook iets echt gaan vinden, want jij bent er dan ook echt van.
Robbert van Adrichem
Ja, je bent dan degene die het advies krijgt.
Chris Figee
Ja, dus advies geven is niet zo moeilijk. Advies krijgen en doen, zeg maar leven met de schaduw van je eigen besluit, is veel spannender. En dan is het truc om dat besluit wel overhoog te nemen, maar ook te zorgen dat je luistert en je komt hem soms zo eens tegen die je zegt dat gaat hij heel kort door de bocht. Je hebt mensen die hun positie verwerven door heel snel knopen door te hakken zonder te luisteren. En ik denk dat die balans wil je dan leren vinden.
Robbert van Adrichem
Dat is ook een interessant fenomeen, bekend is in groepen dat mensen geneigd zijn dan meer risico te nemen dan ze zelf zouden doen. Maar in groepscontext mensen vaak stoerder doen.
Chris Figee
Dat hoorde ik net.
Robbert van Adrichem
Ik hoor dat je je daar bewust van bent. Hoe ben je daarmee omgegaan om dat extra risico-appetite dat mensen dan blijkbaar krijgen in een groep Om daar dan vanuit jouw CFO-rol dan ook wel weer de juiste nuance in aan te brengen.
Chris Figee
Ik kan best goed besluiten. In mijn vorige baan zeiden ze weleens, je moet oppassen dat je het figé voorlegt. Want voordat je het weet, hakt hij weer een knoop door.
Robbert van Adrichem
Voordat je het weet, kun je verder.
Chris Figee
Dan moet je wat. Maar ik probeer wel heel veel vragen te stellen. Of ik zeg tegen iedereen, heb ik alles gehoord? Ik zeg tegen mijn mensen weleens, ik word betaald om zo’n knoop door te hakken. Als het goed gaat, heb ik het besluit genomen. Als het fout gaat, heb ik het ook genomen. Maar ik wil alle voor’s en tegens weten. Dus het is jullie taak of help mij om alle voor’s en tegens te hebben. Dan is het aan mij om de afweging te maken. Dat is dan mijn baan. En die afweging die ik maak kan anders zijn dan hoe jullie er maken. Want dat is nou eenmaal het droevelot van mijn baan. Maar ik heb jullie nodig om alle voor’s en tegens te horen en spreek die uit. Dus daar vraag ik wel bewust, heb ik nou alles gezien en gehoord? En dan zeg ik, oké, dat afwegen. Dan zou mijn besluit dit zijn en wel hierom. En dan laat ik even stil te vallen. Kijk nou, wat gebeurt er nu? Zegt iemand, jij bent echt hartstikke gek. Of zegt ze, ik snap het. Of iemand zegt, ik had de afweging anders gemaakt, maar ik snap wat je doet. Dus ik probeer dan mijn afweging uit te leggen. En al pratende, grappig is als je je afweging vertelt, dan hoor je zelf ook wel je eigen logica nog een keer terug.
Michael van Asperen
En hoe was dat dan die eerste keer om die beslissing te nemen? De eerste keer dat je aan de andere kant van de tafel zit, je krijgt die adviezen en je moet dan dat besluit nemen. Hoe was dat voor jou?
Chris Figee
Het grappige is dat de eerste keer in zo’n moment dan overheerst van ik moet nu laten zien dat ik ook stoer ben. Pas de tweede of derde keer wordt het anders. De eerste keer denk je ik moet nu even mijn plekje veroveren. Dat ik ook een besluit kan nemen, een stoere stap kan maken. Pas keer drie of vier begint zich dat proces te vormen dat je denkt van ja eigenlijk ik ben ook wie ik ben en ik moet niet verliezen wat ik al die jaren heb opgebouwd.
Michael van Asperen
Maar moest je ook dan wennen aan het besluit zelf nemen, überhaupt? Op het moment dat je alle advies had, keek je dan nog even om je heen? Dan moet ik het besluit nemen?
Chris Figee
Dat betekende meer toen ik echt eindverantwoordelijk CFO was. Toen ik bij Agmea ging werken, wat ik hoofdstrategie en M&A. dan heb je nog een baas. Het is interessanter als je voor het eind van de CFO dacht, shit, the buck stops here. Je kan wel om je heen kijken, maar er is nu niemand meer behalve de CEO die zegt, ja vriend, dit is jouw baan. Ik sageer het een beetje, maar ik vond met name toen ik net CFO was, die eerste maand, dacht ik van verdorie, nu is het echt het stop bij mij. En ik moet het nu doen. En ik kan overleggen met je collega, als je kunt overleggen met de CEO. Maar het eind zal ook zeggen, het is jouw métier, jouw vak en jij wordt ervoor betaald. Dus ik vond dat spannend tot toen je net CFO was.
Michael van Asperen
Lag je ervan wakker?
Chris Figee
Nee, ik ligt niet wakker.
Michael van Asperen
Nooit?
Chris Figee
Ik heb één keer wakker gelegen om een heel groot risico, wat zich eigenlijk niet gematerialiseerd heeft, bij een van mijn bedrijven. Toen dacht ik van, oh man, als dit misgaat. Het was iets wat uit een verleden opkwam, een ding, een belastingissue uit een grijs ver verleden, wat plossing op ons bordje kwam en wat in potentie heel groot had kunnen worden. Uiteindelijk is het allemaal weggegaan en is het tot een nul aanslag gekomen. Maar toen heb ik dacht ik wel van, Ja, dit is echt een heel groot ding.
Robbert van Adrichem
Dit moet ook niet misgaan.
Chris Figee
Dit moet niet misgaan. En als het misgaat, dan raakt het bedrijf en dan ben ik er plotseling. Iedereen zal zich de naam van Figuee herinneren in combinatie met dit ding. Maar verder kan ik het eigenlijk altijd wel van me afzetten. En als ik het niet kan, dan ga ik gewoon s’avonds sporten. Weet je, een uurtje in de Sport City doet wonderen. Gewoon even aan wat apparaten hangen, muziek op.
Michael van Asperen
Heb je de gedachte laten gaan?
Chris Figee
Gedachte laten gaan, of ik ga een wandeling maken, dan ben ik het wel weer kwijt.
Robbert van Adrichem
En het grote verschil tussen een stoer besluit nemen, zoals je dat zei, van de eerste paar keer was ik geneigd zo’n stoer besluit te nemen en daarna deed ik het op de figé manier. Is dat dan het verschil met dat gewoon zelf besluit nemen en of hardopdenkend je besluit nemen en zeggen waarom?
Chris Figee
Het is beter, je krijgt een beter besluit en je neemt je mensen ook meer mee en die mensen om zich heen voelen zich ook gehoord. En soms is er een soort Salomons-oordeel dat je moet gaan treffen. De een wil links, de ander wel rechts. Dat overkomt je regelmatig op allerlei vlakken. En dan het bewustmaken van welk bestuit je neemt en waarom. Wat jouw afweging is en hoe jij de voors en tegens weegt en anders weegt dan zij. Dat maakt dat iedereen zegt oké, Ik snap het, ik voel me gehoord en ik support het. En als je dat niet doet, dan zegt iedereen nou ja, het zal wel. Ik gooi het bij Figuee in de pet en dan komt er iets uit en dan, je weet nooit wat.
Robbert van Adrichem
En dat is wat je de eerste paar keer deed.
Chris Figee
Wat je dan toch doet. Die neiging heb je, want ik wil even laten zien dat ik ook een stoere CFO ben. Maar het is eigenlijk veel krachtiger om te luisteren en iedereen mee te nemen.
Michael van Asperen
Als we nog even het stapje terugmaken. Die stap naar die keuze toe om uiteindelijk met McKinsey weg te gaan. Je had drie jaar in Dubai gezeten. Je liet hem al een beetje doorschemelen. Eigenlijk had je op een gegeven moment, ik wil de stap naar het bedrijfsleven maken. Ik wil weg uit Dubai. Dat was voor jou al set. Wist je toen al wat je wilde gaan doen? Wat je vervolgstap was?
Chris Figee
Ik had dus het vaag beeld dat ik misschien wel CFO wilde worden. Maar eigenlijk heb je daar toch niet zoveel beeld van totdat je er in zit. Ik dacht, ik wil naar een echt bedrijf, een corporate gaan. En vandaar zie ik wel verder. Ik dacht, nou, de financiële kolom zal waarschijnlijk wel iets zijn wat mij past. Tegelijkertijd, ik was consultant, dus ik had nooit een jaarrekeningproces gerund. Ik had ook wel wat, maar niet heel veel verstand van IFRS. Dus een deel van het vak kende ik wel. Zeker de treasury kant, ik was belegger in obligaties geweest. Dus de kapitaalmarkten kant, daar voelde ik me al zo lang mee. Het principe performance management voelde me ook al zo lang mee. De harde finance kant dacht ik, ik heb ook geen idee. En die heb ik daar geleerd. Dus ik ben begonnen in strategie en M&A en corporate control. Dus ik was een groepcontroller met strategie en M&A in één functie. En vandaar is er steeds meer reporting activiteit weggekomen. En daar heb ik dat geleerd. Maar dat deel had ik eigenlijk niet zo’n beeld bij.
Michael van Asperen
En had je het vraagje dat je CFO wilde worden? Of waarom wilde je eigenlijk CFO worden? Waarom dacht je niet van ik wil juist een CEO kant op of misschien op een andere kant op?
Chris Figee
Dat wist ik toen niet eigenlijk. Ik dacht wel CFO, dat ligt me waarschijnlijk wel. Omdat ik kan voortbouwen op mijn kapitaalmarkt kant van de zaak. Maar een heel vast omlijn beeld had ik ook weer niet. Behalve dat ik dacht ik heb ambitie. Ik wil eigenlijk ergens in de RIVB komen. Als je nu vraagt waarom, ja dat is een goede vraag. Dat soort van ambitie dat die status wil je bereiken. Dus die ambitie zat erin. En ik dacht, nou dan gaan we wel kijken wat het beste pad is en of ik daar überhaupt kan.
Michael van Asperen
Of wilde je impact maken? Dat je zat nu zo lang aan de kant gezeten van je geeft advies en je kan wat.
Chris Figee
Stap één is je wilt meer impact maken. Ik dacht die consultancy wereld dat is geweest. Ik wil zelf aan de knoppen zitten. Ik wil zelf aan het stuur zitten. En ik dacht ook twee, de wereld veranderd. Dat was toen eigenlijk aan het eind van de financiële crisis toen. Ik dacht, de wereld heeft behoefte niet aan bankiers en consultants. De wereld heeft behoefte aan mensen die dingen gaan doen. Ik wilde in die stroom mee van mensen die dingen gaan realiseren. Dus dat was primair de keuze om van het consultancy naar een corporate over te stappen. En toen dacht ik, ja, strategie, M&A en corporate control is een mooie landingsplek. En de finance functie is een nette plek om te landen. En vandaar, het is de ambitie ontstaan om CFO te worden.
Michael van Asperen
En toen je uiteindelijk zover was, was Achmea het eerste wat op jouw pad kwam? Of had je verschillende keuzes?
Chris Figee
Ik had een aantal keuzes. Ik had ook een baan bij een vermogensbeheerder in Amerika. Ik kon naar Achmea in Zeist en een vermogensbeheerder in Seattle. Ik zei nou, voor het weer hoef je het niet te doen.
Michael van Asperen
Voor de belasting misschien wel.
Chris Figee
Maar uiteindelijk heb ik daar toen voor de mens gekozen. Ik denk dat je heel vaak in je loopbaan voor mensen kiest, of voor mensen moet kiezen.
Michael van Asperen
Je bedoelt mensen die bij je werken, waar je mee gaat samenwerken?
Chris Figee
Ja, Gerard van Over was toen CFO en ik heb bij hem gesprek gehad. Als dit mijn baas wordt, dan voel ik me heel comfortabel bij dit wat ik ga doen.
Michael van Asperen
Wat sprak je dan aan bij hem? Waar lag dat aan?
Chris Figee
Een soort klik. Ik had het gevoel dat ik met hem op een vergelijkbare manier naar de wereld keek. Ik vond hem benaderbaar, inhoudelijk. Van hem kan ik heel veel leren. Wat ik toen heel bijzonder vond, dat is een grappig verhaal. Ik had een gesprek met hem. Dus ik kwam uit Dubai invliegen in Zeist. En ik land. Ik had in het hotel gedoucht en toen kreeg ik het rondje dat Gerard ziek was. Ik vlieg een keer in, hij is ziek. Zal de HR-manager het nu krijgen of zo? Hij zei, er zijn secretarissen die belden, maar Gerard weet dat je speciaal komt invliegen hiervoor. Laten we afspreken in motel De Wittebergen. Hij gaat niet naar kantoor, want als Gerard naar kantoor gaat, dan blijft hij de hele dag. Dat wil ik niet, want hij is ziek. Maar hij weet dat jij komt invliegen, dus spreek af in motel De Wittebergen aan de A1. Toen dacht ik, nou, als iemand dit doet, hij is ziek, maar hij komt toch zijn bert uit omdat hij weet dat ik kom invliegen. Dat vond ik een soort teken van nou, voor die man wil ik wel werken. Dat was voor mij een belangrijke ding. Het gaf iets persoonlijks, iets gecombineerds en dat heeft zich ook volledig zo uitgewerkt. Misschien was dat wel het beslissende moment.
Michael van Asperen
En toen je eenmaal startte, Ben je daar ook wel tegen weerstand aan gelopen? Want je was natuurlijk iemand die niet vanuit de financiële functie kwam. Je kwam als consultant binnen. Werd je dan weleens aangekeken? Oh god, daar heb je weer zo’n consultant van mijn kind, die het allemaal beter weet.
Chris Figee
Absurd. In het begin wel, ja absurd.
Michael van Asperen
Hoe ga je daar dan mee om?
Chris Figee
Het uitspreken. Dus één ding, uitspreken is oké. Als ik dat proef dat iemand dat punt maakt. Ik heb het gevoel dat jij nu… A, B of C. Of, leg maar uit waar ik fout zit dan. Leg het uit wat ik niet zie. Dus het gesprek aangaan. Of soms, als ik het heel of zo overdreven, dan maak je het gewoon groot. Kijk, als je iets groot maakt aan iemand, gaat de ander het altijd klein maken. Ik zeg, ik geef hem zo’n pietje. Volgens mij vind jij mij het heel vervelend dat ik er ben. Volgens mij vind jij mij een hele vervelende bedweter. Dus leg maar eens uit. En dan gaat de andere kant altijd zeggen, nou nee, valt een beetje mee. Dus ik dacht, bewust geleerd. Misschien een klein beetje. Dus ik dacht, ik ga het gewoon even heel groot maken. En dan kijk ik wat hij doet. En dan gaat de andere kant dat altijd in je gezicht afzwakken. Bijna niemand zegt, ja, ik vind je inderdaad een eikel. Dat zegt bijna niemand ooit in je gezicht. Dus ik ben, waar ik dat voelde, uitspreken, het gesprek aan gaan. Soms een beetje een truc gebruiken om het wat groter te maken, zodat de andere het kleiner maakt. En dan toch proberen terug te keren naar de inhoud van… wat is dan je probleem met wat ik denk en wat ik vind? Maar je moet het uitspreken.
Michael van Asperen
En waar zag je dat meestal het probleem zat voor mensen dan?
Chris Figee
Nou, ze zeiden ja, theorie en praktijk. Dat is één. Of het beeld. Ja, jij denkt wel dat je slim bent, maar wij zijn ook slim. Dat heb je ook al een beetje.
Michael van Asperen
Of zo werkt het niet bij ons.
Chris Figee
Zo werkt het bij ons natuurlijk in de praktijk helemaal niet. Je hebt het ook gezien, maar bij.
Robbert van Adrichem
Ons is het net even anders.
Chris Figee
Of inderdaad, die ambitie heb je wel, maar dit gaat nooit lukken. Dit kan helemaal niet. Niet alleen zo werkt het niet, maar je ambitie is veel te hoog.
Michael van Asperen
Wat zeg je dan als je zegt dat de ambitie te hoog ligt?
Chris Figee
Dan zeg ik meer van, als mijn ambitie te hoog ligt, is dat vaak een kwestie van tijd. Dan lukt het misschien niet in een jaar, maar misschien in twee jaar. En waarom zou die ambitie te hoog zijn? Dus dan stel je eerst vast, hebben we gezamenlijk wel dezelfde ambitie?
Robbert van Adrichem
Met de organisatie, de ambitie met de organisatie.
Chris Figee
De organisatie kan dit helemaal niet aan. Dat is ook vaak een verre reflectie. Je kunt een organisatie met zoveel dingen belasten. En als je teveel op een organisatie gooit, dan wordt de complexiteit hoog. En dan ga je veel kosten maken.
Robbert van Adrichem
Dan zijn er ook geen prioriteiten meer.
Chris Figee
Precies. Eén van de dingen waar je als bedrijf vaker in mist, is dat je geen prioriteiten stelt en teveel complexiteit creëert. En dat is ook iets als consultant of als oud-consultant, het valkuil. Je denkt zelf, ik overzie het allemaal wel. Ja, op papier is alles overzien. In de praktijk moeten mensen allemaal dingen doen en dan wordt het heel ingewikkeld. Dan moet je samen vaststellen, oké, fine. Het lukt niet nu, het lukt niet in een jaar, maar ik denk dat het over twee of drie jaar wel kan. En is dit dan in ieder geval de richting die we ingaan, dan moet je daarop proberen te schuiven.
Michael van Asperen
En dan voordat we zometeen doorgaan naar jouw tweede moment. Wat heb jij in dit eerste proces, wat is jouw grootste leerles geweest daarin?
Chris Figee
De leerles is dat er in grote bedrijven ontzettend veel kennis in de organisatie zit die je eruit moet halen. Het is grappig als je dus niks weet, daar moet je wel. Eigenlijk is alle informatie wel beschikbaar, het is wel bekend. Het zit alleen in de organisatie en die moet je eruit halen. Je moet je ook als, ik was toen een plaatsvervanger aan het CIVO, en bij ASIA ook CIVO, ik ga wel gewoon rechtstreeks naartoe. Dus ik kan gewoon iemand drie, vier lagen onder mij een mailtje sturen, zeggen ik heb even dit en dit nodig. En stuur maar gewoon een mailtje terug met twee boel. Het was genoeg. Je hoeft niet in je MT te bespreken. Ik wil geen memo voor drie kantjes. Ik wil gewoon even A, B of C weten. Wat ik heb geleerd is dat er in grote bedrijven heel veel kennis overal aanwezig is. En de truc is om die kennis uit te halen. En dus bereid zijn die kennis aan te boren en gewoon naar pad gaan.
Michael van Asperen
Maar dat is ook heel direct communiceren met mensen in lagen, eigenlijk onder jou die misschien niet direct jou rapporteren. Maar gewoon hun kennis ook naar boven halen.
Chris Figee
Ja, ik heb al schat dat ik bij AACR kwam binnen en ik wilde iets weten. Ik stuur een mail naar iemand en die werkte misschien een paar niveaus onder mij. Dus ik kreeg een mail van de CFO die laat alles vallen. En die gaat een memo lopen tikken. Ik wil helemaal geen memo van jou. Het enige wat ik wil is, ik heb een mailtje gestuurd. Ik vind het fijn als je voor het eind van de dag in vier bullets even terug antwoordt. En dan mag je je baas een cc zetten. Dat mag, hoeft niet. Ik heb gewoon deze informatie, wil ik even van jou weten. Dus ik probeer wel direct te communiceren met diegene die het weet. En die mag je ook mij altijd rechtstreeks benaderen.
Robbert van Adrichem
En heb je dat dan ook afgestemd met al die andere lagen in de organisatie? Ik kan me ook voorstellen, juist in zo’n corporate organisatie, dat politiek vaak ook een rol speelt. Oh, hij gaat zo drie lagen langs me heen even onder mij zoeken.
Chris Figee
Ja, dat stem ik niet altijd af. Het heeft niks met politiek te maken. Ik wil gewoon even weten hoe het zit. Dus ik kopieer mensen al vaak in. Soms denk ik, het zal wel. Ik heb gewoon even Pietje nodig. En het is niet dat ik om jou heen ga, maar ik weet dat ik jou een vraag stel, en jij stelt iemand een vraag, en weer stelt iemand een vraag, dan ben je gewoon vier dagen verder. En dat houden we allemaal mensen aan het werk.
Michael van Asperen
Ja, zonde van de tijd.
Chris Figee
Wat dat betreft.
Robbert van Adrichem
Maar de cultuur moet er dan ook naar gevormd worden dat het ook kan zonder dat er gedoe ontstaat.
Chris Figee
Ja, mensen moesten daar naar binnen. Maar mensen weten nu wel dat jij gewoon een 4G mailtje kunt krijgen. En dan zegt hij in dit geval bij KPN, ik zie iets op betaalgedrag. op mobiele telefoons voorbijkomen. Heb je voor mij even het staartje waarin ik het aantal wanbetalers van de afgelopen drie maanden zie? Ja, dat heeft iemand ergens. Nou, dat kan ik net zo goed naar die persoon rechtstreeks uitzuwen, dat ik dat eerst in de organisatie in geschiet heb.
Michael van Asperen
Ja, als je lekker zelf apolitiek bent, dan wordt het vanzelf al apolitiek. Toon aan de top. Laten we dan even inzoomen op jouw tweede moment. Want je zei eigenlijk al twee momenten.
Chris Figee
Naar KPN.
Robbert van Adrichem
Dat met die envelop.
Chris Figee
Ja, met die envelop. Ik had een soort stempel Financial Services op m’n voorhoofd. En dat werd dan in één keer Telco.
Michael van Asperen
Ja, kwamen ze bij jou?
Chris Figee
Zeg je?
Michael van Asperen
Kwamen ze bij jou? Dat ze gewoon kregen wat moois voor je?
Chris Figee
Ja, er kwam een headhunter die zei, we hebben een interessante opportunity. En het interessante was dat die kwam voorbij. En in eerste instantie heb ik gezegd, ja joh, dit heeft geen zin. Ik weet helemaal niks van telecom. Dus ik heb het eerste gesprek al afgezegd. Ik zei, joh, ik kan wel gaan komen. Maar dan ga ik een uur van mijn tijd voordoen. Jij een uur van jouw tijd. Dit gaat hem toch niet worden, want ik heb echt geen idee van telecom. En ik zat toen bij AZR en er was ook een situatie waaronder… Ik kon het niet echt weg. Ik zei, ik kan het ook niet weg nu. Ik ben pas over zes maanden beschikbaar of zo. Ze zei, nou ja, dat snappen we. Ver dat je het zegt, kun je toch een keer langskomen? Toen ben ik toch gekomen. Ik zeg maar wetende dat het waarschijnlijk een uurtje van ons leven is die we allebei niet meer terugkrijgen, maar prima. Maar uiteindelijk was het een heel leuk gesprek. En vandaag is het verder gegaan.
Michael van Asperen
Kun je dan concluderen dat je niet bezig was met een stap buiten de financiële sector, omdat je het eigenlijk gelijk afkapte?
Chris Figee
Het speelde niet. Ik zat in zo’n tunnel van dit is mijn pad, ik ben financial servicing, dat zal dan waarschijnlijk de rest van mijn loopbaan wel zo blijven.
Michael van Asperen
En ik ben nu nog terug bij ASR, want er speelde genoeg.
Chris Figee
En toen kwam dit left field voorbij. En dan ga je toch denken, ja dat is een interessante stap en dit verbreedt me heel erg. Ik denk nou bij ASR, ik durf te zeggen dat ik het best goed gedaan heb. Als ik KPN ook goed doe, kan ik zeggen ik kan alles. Als je verzekeringen en telco kan, dan kun je elke industrie. Dus dan gaat zich wel in je hoofd iets ontstaan van nou ja, dat is misschien toch wel interessant. Maar in eerste instantie was het zoiets van nou weet je, dit is helemaal niet… Ik ben tennisser en er komt iemand langs die wil gaan basketballen.
Robbert van Adrichem
Het is ook een bal.
Chris Figee
Het is ook een bal, ja.
Michael van Asperen
Hij heeft ook violence, maar net een andere.
Robbert van Adrichem
En stond jij dan op de shortlist van KPN zelf? Had KPN een shortlist meegegeven?
Chris Figee
Hoe dat proces daar vooraf gaat, dat weet je natuurlijk niet.
Robbert van Adrichem
Maar weet je wel wat de aanleiding was om jou te benaderen? Want zij wisten zelf natuurlijk ook dat.
Chris Figee
Je geen tennisbal wist van… Ik denk dat de aanleiding was dat er was een headhunter en die kende ik al langer. Dat was meneer A. uit het firma en meneer B. kende ik al langer en die zei nou, ze hebben waarschijnlijk intern overlegd en die zei nou je moet toch eens die 4G vragen. Benader die maar eens, want die kende ik uit mijn eerdere discussies en zo is het gekomen.
Michael van Asperen
En had je dat eerste gesprek gehad en toen was je enthousiast?
Chris Figee
Toen was ik echt een stuk enthousiast en dacht ik, dit is toch wel gaaf.
Michael van Asperen
Waar kwam die enthousiasme vandaan? Was dat dan de uitdaging die er lag?
Chris Figee
Ja, de vernieuwing. Gewoon het idee van, het is gaaf om je te vernieuwen. Het is eigenlijk best wel een cadeau om naar een hele andere industrie te gaan en je daar weer in te mogen lezen, in te mogen graven, grazen. Het enthousiasme kwam daaruit. KPN is natuurlijk een prachtig bedrijf. Het is een householdnaam. Iedereen vindt ook iets altijd van KPN. Dat is ook alweer verboeiend, maar ook weer leuk. Het is ook wel trots om daarbij te zijn. Iedereen heeft er een mening over. Dus dat is een combinatie van het is een heel gaaf bedrijf met een prachtige uitstraling en historie. Twee is het is niet een makkelijk bedrijf. Het is ingewikkelde problematieken en zeker toen was KPN bekend als een bedrijf waar er altijd wat was. En dan dat persoonlijke idee, ik kan me gewoon verbreden, vernieuwen.
Michael van Asperen
Ja, en toen kwam je s’avonds thuis?
Chris Figee
Ja.
Michael van Asperen
En trok je toen weer een fles wijn open, samen met VG? Nee, toen ben ik eerst met een wandeling gaan maken.
Chris Figee
Ik dacht, dit moet ik zonder alcohol doen deze keer. En ik moet nu gewoon een wandeling gaan maken en in die wandeling mijn gedachten ordenen.
Michael van Asperen
Ja, en wat gebeurde er in die wandeling? Kwam je tot een bepaald inzicht?
Chris Figee
Nou ja, kijk, na die gesprekken ga je weg met een soort van plussen en minnen in je hoofd. En het grappige is, ergens weet je het wel. Ik ben ervan overtuigd, als je uit zo’n gesprek wegrijdt, dieps van binnen weet je al wat je besluit gaat worden.
Michael van Asperen
Intuïtief. Intuïtief, ja.
Chris Figee
Dus de truc is om dat naar boven te halen. Om even een soort van, introspectie is een beetje een theoretisch woord, maar je moet de rust hebben om dat naar boven te halen. En dan moet je gewoon een stuk in het bos gaan lopen of buiten gaan lopen. En dan komt datgene wat je weet.
Robbert van Adrichem
Te voelen wat de bedoeling is.
Chris Figee
Voel dat het komt naar boven.
Michael van Asperen
En na het einde van de wandeling wist je toen al ja, ik ga het doen?
Chris Figee
Ja.
Michael van Asperen
Had je nog enige spanning of angst voor die overstap? Of voelde je dat ook helemaal niet?
Chris Figee
Het is wel spannend. Ik vond het wel spannend. Gaat me dit lukken? Ga ik deze industrie kennen? En ga ik in dit team landen? Nee, het is niet dat het niet spannend is. Maar je denkt wel, stap één is, ik wil dit. En wat ik voor mezelf meer dan deed was, kan ik het ook uitleggen aan iemand. Wat is mijn storyline? Als ik nou hier zou zitten of tegen iemand, welk verhaal vertel ik dan?
Robbert van Adrichem
Wat maakte dat je dat belangrijk vond? Want als je het voor jezelf geloofde en dacht, het voelt voor mij als de bedoeling.
Chris Figee
Als je in je hoofd het uitlegt, vertel je het dan ook gelijk aan jezelf. Dus met welk verhaal zou ik aan iemand anders uitleggen om te rechtvaardigen dat ik die overstap maak? Dus hoe leg ik mensen van de ASR uit dat ik naar een ander bedrijf ga? Wat echt geen makkelijk gesprek was, want ik was echt wel verknocht aan de ASR. Dus het in je hoofd voeren van dat gesprek.
Robbert van Adrichem
Het rationaliseren van de intuïtie.
Chris Figee
Ja, maakt dat je voor jezelf de besluit nog een keertje doorleeft. En is het daarna spannend? Ja, absoluut, want het is wel heel anders. Ik zat in een wereld waarvan ik dacht, nou hier ben ik CFO van de ASR. Dit gaat gewoon goed. Het kost me niet eens heel veel moeite. Ik zit in een goede flow, dus je laat een soort veilig pad waarvan je denkt dat dit kan misgaan. Maar hier voel ik me heel comfortabel. Ga je naar een hele nieuwe industrie, dus dat is best wel spannend.
Michael van Asperen
Ja, maar je vond het ook spannend om het te vertellen bij ASR als ik je zo hoorde, want je zat natuurlijk nog midden in het proces.
Chris Figee
Ja, kijk, bij ASR ben ik CFO geworden. Dus zij heeft mij die kans gegeven om eindverantwoordelijk CFO te worden. En ik was toen 42, 43. Dat is best. Ze hebben heel veel vertrouwen in mij gegeven. En ik ben nog steeds wel aan het bedrijf verknocht. Ik spreek nog steeds oud-AZ’ers. Nu privé. Dus ik voelde me onderdeel van de familie. En daar dan weggaan, dat was wel een grote stap.
Michael van Asperen
Toen je het verhaal vertelde, wat gebeurde er bij de mensen binnen AZ die het vertelden? Kreeg je begrip?
Chris Figee
Ja, begrip. Ik zei er klootzak, maar ik snap het wel. Dat was wat ze zeiden. Ze gingen met een eikel, maar ik snap het wel. Dat is ook een compliment in die.
Michael van Asperen
Zin naar jou toe. Niet zozeer dat ze je klootzak noemen, maar meer het feit dat ze dat zeggen, betekent wel hoe belangrijk je eigenlijk was voor het bedrijf.
Chris Figee
Ik heb het wel zo ervaren. Ze zeiden, het is echt balen, we gaan je missen. Maar ik snap wel dat je deze stap maakt.
Michael van Asperen
En toen je eerste dag bij KPN, reed je toevallig trouwens niet de verkeerde kant op? Ben je alsnog bij ASR voor de deur stond?
Chris Figee
Nee, KPN, ik heb daar vier weken gewerkt en toen kwam Covid, toen zaten we thuis. Dus dat was een hele bijzonder start. De eerste start bij KPN was altijd je eerste baan. Dan is alles nieuw en alles een beetje onwennig. Maar wel leuk, je zuigt het dan op, alle nieuwigheid. De eerste dag ben je vooral bezig met het zorgen dat je laptop werkt, dat je iPad werkt, dat je telefoon werkt, dat alles zit. En dan…
Michael van Asperen
Dat werkt natuurlijk bij KPN binnen vijf minuten.
Chris Figee
Dat ging heel snel, ja.
Robbert van Adrichem
Dan zouden we het hier niet vertellen.
Chris Figee
Je eerste werkdag zit je altijd een beetje onwennig om je heen te kijken, want je zit dan, oké, nu werkt alles. En nu? Wat ga ik nu dus doen? Nou, gelukkig had ik een hele goede secretaris, die heb ik nog steeds. Die zei, we hebben met jou een introductieprogramma gemaakt en dat gaan we gewoon door. Dus we gaan een dag met een monteur mee, je gaat een dag in een winkel, je gaat dat soort dingen doen. En je gaat heel veel mensen gewoon spreken. Maar toen na vier weken afgekapt, want toen kregen we covid en toen was het introductieprogramma weg. Maar de eerste dag, elke nieuwe baan, je begint voortvarend en na anderhalf uur denk je van, oké, En nu. En wat ga ik nu doen de rest van de dag? Dan heb je ook een nieuwe baan. En dan ontvouwt zich het introductieprogramma en dan word je vanzelf al druk.
Michael van Asperen
En heb je nog wel mee kunnen lopen in een winkel of met de monteur mee?
Chris Figee
Ja, ik ben nog met de monteur mee. Dat was hilarisch, want die man had geen idee wie ik was. Hij zei, jij bent een of andere gast van de hoofdkantoor. Prima, ga maar mee. Dus ik met die monteur mee. Helpen tv’s installeren. Ik ging in ieder geval mee helpen sjouwen. Wat heel grappig was, ik zat met die monteur. Ik ga even een peuk roken. Ja, ik heb een normtijd. Ik loop hartstikke voor op een normtijd. En als ik nu echt heel veel voorloop, dan gaan ze mijn normtijd aanpassen en moet ik veel harder werken. Dus ik ga even een peuk roken. Ga ik even weer gewoon een normale ritme in.
Robbert van Adrichem
Even de normtijd drukken.
Chris Figee
Ja, ik had geen idee. Ik vond het eigenlijk wel sympathiek. Ik vond het ook heel menselijk. Dus ik heb wel met een monteur mee geweest. Ik heb in een winkel gewerkt. En dat is heel goed om te zien. Het echte werk zeg maar.
Michael van Asperen
Leuk dat je het allemaal leest, maar dat je het allemaal een keer onder ogen komt. Een beetje Undercover Boss was je?
Chris Figee
Ja kijk, dus als je een nieuwe klant aan moet, hij moest er nog naar een straatkast, moest hij een palletje omzetten en hij moest naar een huis toe een glasdezel lijntje doormeten en dan moest hij een tv aansluiten en dan zie je… Hoeveel werk het dan ook is om een klant aan te sluiten. En als CFO is dat dan juist de nummer. Eén van de vier miljoen of één van de zes miljoen. En één van de breedbandaansluitingen. Maar achter elk getal zit gewoon een klant die een wens heeft. En die graag thuis goed wint. En die goed tv wil kijken. En er zit gewoon werk achter. Het is gewoon echt heel manueel werk. En ook ingewikkeld. Dat je in een huis moet zeggen, ik heb drie tv’s en er moet er een hier, er moet er een daar. En ik wil mijn wifi zussen, mijn wifi zo. Dat is gewoon even puzzelen. Dus meegaan en eigenlijk zou ik het vaker moeten doen. Eigenlijk moet je het één keer per jaar doen, dat doe ik dan nog niet. Maar eigenlijk zou je één keer per jaar als een soort refresher mee moeten gaan.
Michael van Asperen
Gewoon om te weten hoe het op de werkvloer is.
Robbert van Adrichem
En wat er een jaar later nog steeds nodig is om een klant te aansluiten.
Chris Figee
Ja, maar het is ook gewoon voor jezelf even weer… O ja, dit is het. Dus als je gaat mee, dan weet je het weer. En dan na een jaar lang CFO zijn, dan dwart dat toch een beetje weg. Ik heb een keer in de winkel gewerkt en dan komt de klant binnen met een vraag over de nieuwste iPhone 15. Dan denk je, dat weet ik niet. Dus dan…
Robbert van Adrichem
Maar je hebt hem wel verkocht, neem ik aan.
Chris Figee
Wat zeg je?
Robbert van Adrichem
Je hebt hem wel verkocht, neem ik aan.
Chris Figee
Nou, ik heb iemand gehaald. Ik heb koffie gehaald. Dat was beslissend. Dan realiseer je je ook weer dat je niet zoveel weet van de dagelijkse praktijk. Het idee, gewoon het pure inzicht dat je het ook niet weet, dat je als CFO vaak op afstand bent van de dagelijkse praktijk, dat inzicht is al belangrijk. Dat maakt ook alweer een nederug ofzo.
Michael van Asperen
Ja klopt, want uiteindelijk neem je toch alweer de beslissingen die jullie aan de top nemen. Dat is natuurlijk wel weer op basis van dashboardjes en spreadsheetsjes en dergelijke. Dan sta je weer heel ver vanaf eigenlijk.
Chris Figee
Je neemt heel veel beslissingen op basis van papier. Je krijgt papier of een presentatie en dan hak je een knoop door. En dat is ook niet anders. Je kunt niet de hele dag overal in de business rondlopen. Maar één keer in de zoveel tijd even weer de realiteit zien. Gewoon het luisteren naar mensen. Jij werkt in een winkel of je bent monteur. Wat werkt er nou niet? Wat is nou iets heel stoms wat iemand besloten heeft, waar jij last van hebt? En niet dat ik dat onmiddellijk terug kan draaien, maar het maakt iets humbols, iets nederigs over, dat je ook niet alles weet.
Robbert van Adrichem
Maar wel het effect ziet van wat je besloten hebt. En dat is ook wel relativerend, als je al die dashboards ziet. Dat je denkt, oké, die normtijden die op die dashboards staan, dat zit inclusief rooktijd. Het wordt ook geïnvloed. We zitten naar iets te kijken wat niet per se de waarheid is.
Chris Figee
Precies, dat maakt het ook wel weer, dat je niet alleen maar daarop focust, op het ene KPI’tje.
Michael van Asperen
En als je nu terugkijkt naar je overstap, wat is eigenlijk hetgeen dat je het meeste hebt moeten aanpassen aan Chris als CFO zijnde, in dit geval nu KPN?
Chris Figee
Ik ben meer bij de business betrokken geweest. Kijk, als CFO van een verzekeraar ben je ook voor een heel groot deel directeur van de balans en directeur van de beleggingen. En dat is, leuk om te zeggen, maar bij het gemiddelde verzekeraar drie kwart van de winst zijn je beleggingen. En een kwart is je verzekeringsresultaat. Dus je hebt als verzekeraar, als CFO, ben je de hele dag bezig met het sturen op rente op je beleggingen. En daarmee bepaal je voor een heel groot deel het resultaat via die beleggingsportefaille. Dat heb ik allemaal los moeten laten. Telco is een operationeel bedrijf. Dus als je dezelfde impact wil hebben, zit je er veel meer in de business. Ik ben veel meer betrokken bij pricing. Als iemand zegt, we hebben een nieuw tarief voor de volgende belbundel, of de prijsverhoging hier, of het tarief daar, of de prijsverlaging zus, of de korting hier. Dat soort dingen ben ik veel meer betrokken dan vroeger.
Michael van Asperen
Je moet je veel meer details dan kennen van het business model eigenlijk.
Chris Figee
Ik ben een operationele CFO geworden. Ja, dat vind ik ook wel leuk. En ik ben ook iemand die er wel bovenop zit, die alles opvolgt. Dat krijg ik wel eens terug van mensen. Ja, je zit overal wel bij en je wil alles weten. Op een meer detailniveau dan een andere. Maar dat vind ik ook wel leuk. Dus ik ben veel meer in de business ingezogen.
Robbert van Adrichem
En kijk jij zelf ook vanuit je eigen oorsprong heel erg als belegger naar Capiën?
Chris Figee
Voor een deel. Kijk, Investor Relations is mijn portfeuille. Daar ben ik ook wel goed in, omdat ik ooit belegger ben geweest. Ik spreek de taal van die luiden. London Band of New Yorker Broadshow, dan merk ik, ik snap die gasten aan de andere kant. Niet iedereen vindt dat leuk. Sommige CEO’s, CFO’s vinden het maar een soort van een corvée. Ik vind dat wel leuk, want ik ben opgegroeid in hun wereld. Dus ik kijk ook wel naar KPN als aandeel en wat onze met mooi wat equity story is en hoe ik het verhaal verpak. Ik denk dat ik daar goed in ben, omdat ik een aantal jaren zelf belegger ben geweest.
Robbert van Adrichem
Maar stuur je ook zodanig dat als de verpakking eraf is, dat er ook het goede cadeau uitkomt?
Chris Figee
Het begint met inhoud. Je kunt het een kwartaal op poetsen, je kunt twee kwartaal op poetsen met cijfers en daarna niet meer. Je moet je operationele reiziging op orde zijn. En ze prikken er toch doorheen.
Robbert van Adrichem
Dat vond ik grappig aan het laatste kwartaalslag, waarbij je zei, het zaten wel een aantal eenmalige dingen in, dus even back to real, het echte nettoresultaat ligt wat lager dan al die eenmalige dingen, want daar kunnen we in Q3 niet op rekenen.
Chris Figee
Dus dat zeg ik naar binnen en naar buiten ook. En ik merk dat als je dat doet, bouw je ook veel geloofwaardigheid op. Je probeert het niet mooier te maken dan het is, je vertelt het echte verhaal. En dan hebben ze ook meer dan 9 uur te geloven. Een van de dingen die ik ben gaan doen is, KPN is een abonnementenbedrijf. Dus het is redelijk voorspelbaar. Dus wat ik bij KPN kan, ik weet wel eens een beetje wat er het volgende kwartaal gaat komen. Daar heb ik ook een strak outlook-proces voor ingeregeld. Dus wat ik ben gaan doen is dat ik bijvoorbeeld, als ik de kwartaal 2 certificeer, geef ik al aan wat Q3 gaat worden. En bij Q3 vertel ik wat Q4 gaat worden. En dat kan in onze industrie. Het grappige is dat je daarmee heel veel geloofwaardigheid creëert. Dus die belegger zegt, oké, ik heb Q2 geworden. Oh, ik heb nu al, weet ik al wat het volgende kwartaal gaat worden. En als dat eruit komt, Dan zegt hij, oké, blijkbaar zijn ze bij KPN A heel erg in control, want ze weten wat eruit komt. Het komt ook uit N3. Als je dan een keer minder kwartaal hebt, kun je het vooraankondigen. En dan landt het ook rustiger. En ik weet dat als belegger is het heel fijn om niet verrast te worden. Dus op tijd horen wat er in de rest van het jaar gaat gebeuren. Dat weet ik als belegger en dat kan ik als CFO dan weer toepassen.
Michael van Asperen
En als je nou kijkt naar de finance afdeling van KPN, wat heeft jou daarin heel erg verrast?
Chris Figee
Nou, geen grote verrassingen alsnog.
Michael van Asperen
Maar positief mag dat ook zijn.
Chris Figee
Hele kundige mensen. Mensen die echt heel erg in hun vak zitten. Mensen die al heel lang bij KPN werkten. En ook heel veel van de business af weten en wisten.
Robbert van Adrichem
Het interessante is dat we al best wel veel CFO’s hier aan tafel hebben gehad die hun wortels in KPN hadden. Het is echt een soort kwakgolf.
Chris Figee
Het is oké, ik vind het helemaal niet erg als mensen bij KPN weggaan. Als mensen goed weg aan een ambassadeur van KPN zijn vind ik dat alleen maar goed. Dus ik ga niemand die weggaat proberen te behouden. Als je bij mij komt zeggen dat je wilt gaan, dan heb je die keus toch al gemaakt. Dan hoop ik alleen maar dat je een goede plek hebt. Ook zeg tegen mensen, als je denkt dat je weg wilt, kom bij me langs. Dan hebben we het erover. En dan zal ik je ook advies geven over de stap die jij denkt te maken. Of ik het verstandig vind of niet. Echt vanuit jouw optiek. En als ik denk dat jij een hartstikke mooie kans buiten hebt, ga doen. Weet je, ga ik je niet tegenhouden. Ik ga je er ook niet in vanaf praten. Kom bij mij. En als je zegt ik wil weg en ik wil iets anders doen. Ik ken inmiddels ook heel veel mensen, dus ik kan best een keer een introductie voor je maken ergens. Het is ook niet erg om een finance vakzol te zijn, als dat leidt tot heel veel KPN ambassadeurs in Nederland.
Michael van Asperen
Maar je durft dus ook te zeggen als iemand een stap wil maken en jij denkt dat die persoon er niet klaar voor is.
Chris Figee
Ja. Dan zeg ik, ik zou dit niet doen.
Michael van Asperen
Hoe reageren mensen daar dan op? Dat is best hard.
Chris Figee
Nou ja, ik zeg het voor jou, ik zou dit niet doen. Ik zou dit nog niet doen of ik zou eerst deze tussenstap maken. En dat zeg ik vanuit oprecht om die persoon te helpen. Dus meestal komt dat er wel over. Oprecht vinden we, ik help je hiermee. En als je weg wil, prima, dan ga ik met je meedenken. Ik ken genoeg headhunters, ik ken genoeg collega’s. Ik ben niet prima bereid om jou te introduceren. Maar je moet wel een stap maken die past. En dat kan zijn als je je ambitie niveau te laag is. Dan zeg je, je moet veel verder reiken. Of het is de hoogste, dit zou ik niet doen. Of ik heb een keer iemand gehad die ging naar een heel klein… Coppert Fijns boutique en zei, je bent 27. Jij moet nu, in deze fase van je loopbaan, gaan naar iets wat een reputatie en een brand heeft waar je leert. En waar je nu naartoe gaat is een eindfunctie. Doe dat nou niet. Weet jij, als je toch die stap wil maken naar een corporate finance product, ik ken ze allemaal, ik bel ze en ik introduceer je. En dat vinden mensen wel schokkend, maar dat helpt dan wel, omdat ik het vanuit hun probeer te benaderen.
Michael van Asperen
En als je, ik had natuurlijk al de vraag gesteld bij ASR, wat zijn grote leerles daar, of eigenlijk je eerste overstap bij Algemeen, ja wat je grote leerles is geweest. Als je nu kijkt naar jouw periode bij KPN, wat is voor jou je belangrijkste leerles daar geweest?
Chris Figee
Kijk, ik heb een keer een interview gelezen en dat past wel. In de Washington Post, geloof ik, die zeiden we hebben CEO’s in heel Amerika geïnterviewd. 50 CEO’s. Wat maakt een goede CEO? Is er een rode draad? Maar die was er eigenlijk niet. Ze kwamen van allerlei achtergronden, allerlei sociale klassen, allerlei opleidingen. Ze konden nergens een standaard pad vinden. Toen zijn ze dieper gaan graven. Wat zijn dan de karaktereigenschappen? Dat waren er drie. Je moet authentiek en eerlijk zijn. Mensen ruiken bullshit van een kilometer afstand. Dat is één. Twee is, een goede bestuurder is daar waar het lastig is. Goede mensen duiken altijd daar op waar problemen zijn. Waar succes niet gegarandeerd is. En de derde, je moet gewoon hard werken. Als het makkelijker was, dan had een ander het al wel gedaan. En dat heb ik gelezen en heb ik heel erg ingeprint en dat heeft bij KPN ook dus mijn les, bij KPN werkte dat dus, als je bij KPN ook mooier maakt dan dat het is, met collega’s, aandehouders, journalisten, jullie, je ruikt het van een kilometer afstand, dus zeg nou gewoon hoe het is. En probeer daar wel je woord te kiezen, maar maak het zo authentiek mogelijk. Twee is, er is altijd ergens wel gedoe, duik erin. Het loopt niet van weg. Het is ook jouw baan om problemen op te lossen en problemen te fiksen. En derde, het is ook wel hard werken. Dat is ook het lullig van deze baan. Als je verder wilt, zul je gewoon je uren moeten maken, want als het makkelijk is, dan deed een ander het wel. Ik wil ook heel graag vier uur per dag werken en dan lekker op de golfbaan staan. Niet golf, maar gaan squashen s’avonds.
Michael van Asperen
Of basketballen.
Chris Figee
Of basketballen. Helaas, zolang ik niet straks ook de rij win of plots denk toch een erfenis krijg, is het mijn droevig lot om ook gewoon te werken. Dus als je ambitie hebt, zul je hard moeten werken, want het makkelijke is al gedaan.
Robbert van Adrichem
En al die kwartaalreports, ik hoorde dat ze in de vakantie vallen.
Chris Figee
Dat toch een keer, ja.
Michael van Asperen
Ik wil zeggen, dat is wel een ding wat je niet realiseert. Dat je als CFO dus eigenlijk al net niet op vakantie kan als de vakanties zijn. Want dan moet jij de kwartaalreportages doen.
Chris Figee
De Q1 cijfers vallen meestal vlak in de meivakantie. De Q2 cijfers in de zomervakantie en de Q3 cijfers in de herfstvakantie. Dus dat is gewoon pech. Dus je moet ook een beetje mazzel hebben met of je regio noord, midden of zuid zit, hoe de schoolvakanties vallen. Dat is het droevig lot van CFO. Je kunt pas weg als de cijfers uit zijn. Dan zijn wij nog gelukkig vrij snel.
Michael van Asperen
Nog één laatste dingetje voordat we zo meteen richting het einde moeten gaan. Je had er niet een heel duidelijk beeld mee. Je dacht, ik wil iets van CFO worden. Maar eigenlijk had je vroeger wel een duidelijk beeld. Want je wilde tekstschrijver voor reclames worden.
Chris Figee
Dat blijf ik leuk vinden.
Michael van Asperen
Maar dat is het niet geworden.
Chris Figee
Nee, ik blijf het leuk vinden. Ik kan vrij goed schrijven. Ik heb ook best wel in mijn verleven best wel vaak… Ik deed altijd mee aan prijsvragen waarop je een slogan moest insturen. Ik heb best wel vaak prijzen meegewonnen. Of prijzen gewonnen als eerste. Dus ik dacht, dit is wel heel erg leuk. Maar op een gegeven moment ben ik het financiële pad ingewandeld.
Michael van Asperen
Maar ben je nog wel zo’n CFO die dan met leuke creatieve zinsmede komt?
Robbert van Adrichem
De slogan van het jaarverslag?
Chris Figee
Nou, in het jaarverslag niet. Ik probeer het wel. Wat ik vroeger al deed bij A.C.R. Kijk, wij schrijven altijd een brief aan de R.V.C. Dus de R.V.C. krijgt een rapport en een brief. Ik zei, ik schrijf die brief. Het is mijn tekst. Ik schrijf die brief. En bij ASR plakte ik altijd een songtekst boven. Dan ging ik zoeken welke tekst, welk nummer, welke line past nou bij dit kwartaal. Dus ik ging gewoon de Spotify lijst in te scrollen tot ik ergens een quote dacht. Dat is een quote uit een nummer die ik erboven plakte. Dat was altijd mijn sport. Nou, bij KPN doen we dat niet. Dat is iets formeler. Maar ik vind het wel de sport om daarin de zinnen te kiezen die net met een kwinkslag of een grapje het beeld weergeven.
Robbert van Adrichem
Wat maakt dat je zegt dat KPN iets formeler is?
Chris Figee
Dat is het. Dat deed ik bij KPN ook. Toen zeiden ze laat me dat maar niet doen. Het is wel een brief wanneer je verzekerd is. Oké, dan gaat hij eruit. Jammer. Laatst had ik een team, een unit die draaide best goed en die kwam met hun budget aan. Toen zei ik ja oké. Periodisch is een tunnel aan het einde van het licht, als ik het zo zie. Niet iedereen heeft te denken, maar het is er toch van. Het vermogen om… Als CFO moet je het vermogen hebben. Robert-Jan van der Kraat, CFO van de Randstad, zei… Je moet op een irriterende manier inspirerend zijn. Of op een inspirerende manier irriterend, dat maakt niet uit. En als CFO is het belangrijk dat je… Je moet met cijfers om kunnen gaan, maar het woorden geven aan wat er gebeurt, is heel belangrijk. Soms een klein beetje sarcastische ondertoon helpt wel om een boodschap te brengen. Dus het is voor een CFO denk ik best belangrijk om goed in talig te zijn.
Michael van Asperen
Want die boodschap die valt pas op het moment dat mensen nagaan denken over hetgeen wat er staat.
Chris Figee
Ja en dus hoe je het vertelt. Dus die cijfers die scrollen in mensen wel door. Maar dan hoe je het vertelt en welke one-liner je er dan bij geeft maakt ook verschil. Dus ik ben dan misschien geen reclame tekstschrijver, maar ik probeer wel met een soort boodschap een zinsnede aan te geven wat ik van de cijfers vind of wat ik van de situatie vind.
Michael van Asperen
Ja, dat vind ik een leuke uitsmijter.
Robbert van Adrichem
Ik heb nog wel één vraag. Ik weet dat je naar het einde toe wil, maar ergens in het gesprek over… Je start bij KPN, op het begin na een anderhalf uur vraag je je af wat ga ik doen. En je krijgt het vanzelf wel druk. Ik denk inmiddels dat je wel meer stuurt op waar je dan druk mee bent. Dat gaat toch over zelfsturing, zelfmanagement. Hoe ga jij daarmee om met inderdaad zo’n drukke… Je kunt je niet overal mee bemoeien, maar… Waar ben je dan nu vooral druk mee? Waar kies je voor?
Chris Figee
Ik heb een paar dingen. Robert Rijberstein was ooit baas van McKinsey Nederland. Daar heb ik een enkel project gegaan die zei zoomen in, zoomen uit. Dus wanneer zoom je in? En wil je het allemaal weten? En wanneer zoom je uit? Wanneer hoef je de details niet te weten? En dat moet je jezelf eigenlijk heel vaak afvragen. Je hebt een project, een probleem, iets… Wanneer wil ik alles weten en wanneer niet? En die vraag moet je zelf bewust stellen. En doordat je die vraag zelf bewust stelt, ga je er ook mee om. En soms zeg je, nou weet je, dit is prima. Ik hoef niet alles te weten. Ik krijg een PowerPoint-stuk van heel veel slides. Ik flip er doorheen. Soms moet je ook zeggen… Ik kreeg een mooi grappige meeting. Iemand stuurde mij een stuk voor van heel veel slides. Weet je wat ik doe? Ik ga het gewoon even niet lezen. Ik ga er niet over nadenken. Wat zou ik eigenlijk gewoon de tijd nemen om na te denken? Wat ik denk dat belangrijk is. En daar dus nooit een half uur stukje te gaan lopen. Zonder iets gelezen te hebben. Ik heb er echt over nagedacht. En pas dan ga je dat stuk lezen. En dan ga je er heel snel doorheen. Want dan weet je waar je op moet inzoomen. Het is de tijd houden om na te denken. En je niet laten verzuipen door alle materiaal wat je elke dag weer toegestuurd krijgt. Of alle mails. Nadenken over zoomen, inzoomen, out. En ik heb een actieve to-do-lijst. Een keer per, nou nee, twee keer per jaar maak ik voor mezelf een to-do-lijst. Wat speelt er allemaal? Dat is dan, die typ ik gewoon weg. Dan heb ik gewoon een document van vijf pagina’s met allemaal… dingetjes waar ik ergens nog mee bezig zal moeten of mee moet bezig gaan. Een hele lange lijst, die heb ik gewoon altijd bij me. En een paar keer per week pak ik die en dan flip ik het er doorheen. Dan streep ik een paar dingen door, dan streep ik een paar dingen af. En dan denk ik, oh ja, dit was het nog. Dus een soort van actieve to-do-lijst helpt ook. En ik zorg dat ik elke dag wat er… En wat ik altijd doe, ik print altijd mijn agenda uit. Heel vaak wordt mijn agenda uitgeprint voor mij. En alles wat er voorbij komt, schrijf ik op. Wat ik nog even moet doen. En mijn dag is maar klaar als ik dat allemaal gedaan heb. Dus zit ik in een meeting en zeg ik, oh ja, ik moet even Pietje pingen. Of ik moet even dit vragen. Of ik moet even dat mailtje sturen. Of ik moet die nog even beantwoorden. Dat schrijf ik dan op die agenda. Als mijn dagelijks notitieblokje. En ik ga pas stoppen als ik dat heb weggewerkt. Dan is het mijn dag klinkt. En dan kan ik ook rustig slapen. Dus het is voor mij, je dagelijks doel is wegwerken. lange lijst hebben die je regelmatig even bijpakt van, oh ja, waar was ik allemaal mee bezig? Oh ja, dit moet ik niet vergeten. Hier ga ik achteraan.
Robbert van Adrichem
Zit daar ook de proactiviteit in, omdat dat jouw prioriteit is?
Chris Figee
Ja, dus dat stel je zelf vast. Dus daar ga je daarmee aan de slag. En dan regelmatig jezelf vragen, waar moet ik induiken en wanneer niet? En neem ook de tijd om gewoon te denken. In deze baan word je heel snel opgezogen in mails, stukken, meetings. Je kunt de hele dag ingepland zijn. En kom je s’avonds terug en heb je zo’n stapel mails en documenten in je inbox, dat je bijna vergeet na te denken.
Robbert van Adrichem
Waardoor je reactief kan worden, doordat je gestuurd wordt door alle content die je krijgt.
Michael van Asperen
Dat is denk ik een goed advies voor de luisteraars om ervoor te zorgen dat ze niet geleefd worden. De tijd is op. Ik vond het ontzettend leuk om jouw verhaal te horen en jouw inzicht die je gedeeld hebt. En vooral eigenlijk die inspirerende, irriterende CFO, dat vind ik een mooie.
Chris Figee
Hij is niet van mij, hij is van Robert-Jan van der Kraaij.
Michael van Asperen
Het is een ere die hier in de toekomt. Ik kan me ook wel voorstellen dat hij dat gezegd heeft. Maar ik wil je hartelijk danken voor je tijd en je aandacht.
Chris Figee
Graag gedaan.
Michael van Asperen
En het delen van jouw verhaal. En Robert, ook weer dank voor de vragen.
Robbert van Adrichem
Gewoon fantastisch om erbij te zijn.
Michael van Asperen
Kijk, dat is heel mooi. En voor de luisteraars uiteraard weer hartelijk dank voor het luisteren. Tot een volgende keer. Vond je dit nou een leuk gesprek? En wil je meer verhalen horen van CFO’s? Volg ons dan op ons Agium kanaal.
