Tafelgast
Linda Weijters, CFO Mediq Benelux
Laat je gegevens achter en we nemen binnen 1 werkdag contact met je op.
Linda Weijters, CFO Mediq Benelux
Michael van Asperen
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Agium. Vandaag te gast hebben we Linda Weijters, CFO Mediq Benelux. En met haar gaan we in gesprek over het thema The Creative Financial Officer. Mijn naam is Michael van Asperen en dit is Today’s CFO: Changing the Game. Linda, welkom in de studio.
Linda Weijters
Dank je wel.
Michael van Asperen
Leuk dat je er bent.
Linda Weijters
Vind ik ook.
Michael van Asperen
Kijk, dat is alweer een goede start. We gaan het vandaag hebben over de Creative Financial Officer. Dat doet misschien gelijk een vraag van creativiteit en een CFO. Dat gaat helemaal niet samen. Je kan niet creatief zijn en creatief met cijfers gaat hele gekke dingen opleveren. Maar dat gaan we zometeen wel zien hoe jij dat interpreteert. Maar laten we eerst eens even starten met wie jij bent.
Linda Weijters
Ik ben Linda Wijders, ik ben 46 jaar. Ik woon buiten Hollands Raning in het Bos met mijn man, pleegdochter en mijn moeder naast de deur. Dus dat is hartstikke gezellig. En in mijn vrije tijd doe ik veel creatieve dingen. Dus het thema creativiteit is echt aan mijn hart. Dus ik teken veel. Ik ben ook Mede bestuurslid van de Urban Sketchers in Nederland. Dus dat vind ik activiteiten die ik graag doe naast mijn werk. En nou ja, in het dagelijks leven ben ik dus CFO van Mediq Benelux.
Michael van Asperen
En dat is niet het enige wat je hebt gedaan. Dat is natuurlijk je huidige functie. Maar daarvoor een beetje, hoe is jouw carrière een beetje begonnen?
Linda Weijters
Ik heb orthopedagogiek gestudeerd, dus opvoedings- en gedragsproblemen van kinderen, dus iets heel anders dan finance.
Michael van Asperen
Het is wel handig om toe te passen, misschien heb je collega’s af en toe.
Linda Weijters
Serieus, de psychologische kant ben ik nooit vergeten dat dat echt hartstikke handig is. Nee, maar dat was wel een studie waarvan ik al vrij snel wist, nou, dat werk, daar word ik echt niet gelukkig van. Dus toen ik klaar was met studeren, toen heb ik eigenlijk een beetje een zoektocht gehad met reizen en inwerken, een beetje zoeken bij de Rabobank, ben ik echt begonnen op een helpdesk voor automobilisten met een lease-auto en al hun vragen. En dat heb ik eigenlijk gebruikt om uit te zoeken, ja, maar wat wil ik dan wel? Want dat is natuurlijk een veel moeilijkere vraag. En een beetje procesverbeteringen gedaan en dat soort dingen. En toen kwam ik een vacature tegen binnen de Rabobank op de finance afdeling. Waar eigenlijk een businessanalyst gevraagd werd. En het echt ging over de combinatie van cijfers en het uitleggen van cijfers aan mensen. En die combinatie dat leek mij echt geweldig. En dat was een schot in de roos. Dus toen heb ik daarna de businesscontroller vervangen. Op die afdeling was het. En dat vond ik nog leuker. En toen dacht ik nou deze richting wordt het. En toen ben ik overgestapt naar Brokershef. Daar verschillende business control rollen gehad. En me helemaal omgeschold tot ware financial.
Michael van Asperen
Wat sprak jij nou zo aan in die rol als business analyst? Waarom was die combinatie tussen de cijfers en de uitleg daarvan? Waarom vond je dat zo leuk om te doen?
Linda Weijters
Ja, ik had altijd veel met cijfers. Ik vond ook de beta vakken op het gymnasium het allerleukst. Dus in die zin was misschien orthopedagogiek ook niet de meest logische keuze. Ik wilde eigenlijk kinderarts worden, maar ik werd een paar keer uitgeloot. En dan wil je toch iets afmaken. Maar die cijfermatige kant, die miste ik dus wel in orthopedagogiek. En de combinatie met mensen. Ja, de reden waarom ik wel voor orthopedagogiek gekozen heb, is het hele mensenstuk. En dat vond ik heel leuk aan die rol van businessanalyst. En dat is daarna eigenlijk nog alleen maar leuker geworden toen ik ook ging leidinggeven. Want toen kreeg je dat stuk mensen er nog eens even extra in een extra dimensie bij. Dus dat vond ik heel leuk.
Michael van Asperen
En dan veel van jouw kennis van de studie orthopedagogiek kon je weer toepassen in het aanstuur van je teams.
Linda Weijters
Ja, het is deels, want orthopedagiek is wel echt gericht op hoe ontstaan gedragsproblemen. Maar het gaat wel heel veel over gedrag en bijvoorbeeld groepsdynamiek. Dat is een vak wat mij altijd wel is bijgebleven van, oh ja, dat is heel interessant. En dat is het altijd gebleven.
Michael van Asperen
Je kwam op een gegeven moment, we broken zelf ook weer veel proces optimalisatie rollen. Dat is dan weer even net iets anders als misschien zo’n business control rol of?
Linda Weijters
Dus dat was bij de Rabobank eigenlijk voordat ik echt in finance stapte en dat was inderdaad wel echt heel anders. Bij de Rabobank heb ik op een gegeven moment bijvoorbeeld gezegd van nou laten we kijken, laat mij maar auto’s inkopen. Ik werkte voor een autoliesmaatschappij. Laat mij maar auto’s inkopen want als ik het kan dan valt er een hoop te automatiseren want ik heb de ballenverstand van auto’s. En zo ben ik een tijdje auto inkoper geweest gewoon om te kijken van hoe kunnen we dat proces dan optimaliseren. Dat vond ik ook leuk, maar daar miste ik toch echt de harde kant van cijfers. Dat analytische vind ik echt heel leuk.
Michael van Asperen
Ja, maar wel weer grappig dat je dan denkt ik kan het niet, ik heb het eigenlijk nog nooit gedaan. Ik ga het leren om het daarna te gaan automatiseren. Dat is jezelf dan overbodig willen maken.
Linda Weijters
Ja, daar ben ik nooit bang voor geweest. Ook reorganisaties of wat dan ook. KPN bijvoorbeeld, daar heb ik 11 jaar lang gewerkt. Dat is een dynamische organisatie, er gebeurt regelmatig wat. Maar ik ben nooit echt bang geweest van… Ik ben er heel realistisch in. Een keer gaat ook mij dat overkomen, dat je ontslagen wordt. Dan zit je gewoon in het verkeerde bankje. Ja, dat gebeurt. Maar ik ben daar nooit bang voor geweest om mezelf overbodig te maken. Omdat ik altijd het vertrouwen heb gehad van dan vind ik wel weer iets anders. En meestal heeft dat juist kansen gecreëerd. Want zoals met die procesoptimalisatie. Op het moment dat je weet deze taken kunnen we dus automatiseren. Want als ik het kan, dan kan… Eerlijk gezegd wel, dan kan iedereen het. Dat levert natuurlijk wel mooie inzichten op. En dan ziet een bedrijf ook de waarde in wat je doet. Dus dan hoef je helemaal niet bang te zijn om jezelf overbodig te maken.
Michael van Asperen
Maar dan heb je het over jezelf. Maar als je dan over je team hebt en je gaat automatiseren, dan zijn die misschien al wel weer bang om overbodig te raken. Hoe ga je daar dan?
Linda Weijters
Dat vind ik bijvoorbeeld in mijn huidige baan, of ook bij KPN, ingewikkelder. Zeker ook binnen finance gebeurt veel. Digitalisering speelt een grote rol, dus daar veranderen echt wel dingen. Omdat ik zelf zo die instelling heb van leuk, verandering, we gaan ervoor. is het soms best lastig om het te verplaatsen in mensen die dat niet leuk vinden. Maar dat is wel iets waar je echt, ja, als CFO dan wel de verantwoordelijkheid voor hebt om daar ook goed naar te luisteren en goed te kijken van, hé, hoe kan ik deze mensen nou meenemen in de voordelen van wat we aan het doen zijn? Want dat heeft het vaak wel. Alleen ja, sommige mensen die houden liever het werk Ja, zoals het is. Dat kan.
Michael van Asperen
Maar er zit af en toe ook een harde boodschap aan dat als je gaat automatiseren dat er ook wat wegvalt. Dus er zit ook wel gewoon een harde kant aan dat je af en toe realistisch moet zijn. Hoe communiceer je dan heel erg open over naar je team toe?
Linda Weijters
Ja, dus over het algemeen ben ik redelijk goed te lezen in mijn gezicht. Dus ik ben een vrij open boek over. Want ook, kijk, de harde kant. Vaak zo’n plan uitdenken is natuurlijk hartstikke leuk. En zolang jij het over proppetjes en FTE’s hebt, dan kun je daar prima over praten. Maar er komt altijd een moment in zo’n proces dat je weet over wie het gaat en dat je dat gesprek met mensen moet gaan voeren. Of het moet aankondigen voor een groep dat het mensen gaat raken. Dan ben ik ook altijd heel open over dat dat ook echt iets met mij doet. Dat is ook echt zo en dat mogen mensen ook zien.
Michael van Asperen
Ja, maar uiteindelijk het is voor het grotere geheel uiteindelijk wel weer beter.
Linda Weijters
Uiteindelijk probeer ik wel altijd heel duidelijk uit te leggen… waarom doen we dit en wat levert het ons op? Want je doet het niet voor niks. Als je het voor niks doet, dan ben je ook niet goed bezig. Dus over het algemeen zit er gewoon een goed verhaal aan… van waarom doen we dit en wat kunnen we bereiken? En dat probeer ik heel erg goed uit te leggen. Tegelijkertijd probeer ik ook wel echt aandacht te geven… aan de vervelende boodschap die er ook aan vastzit.
Michael van Asperen
Ja, want ik vind het wel grappig, want als ik jou hoor praten, we zijn al een paar minuten in gesprekken, en dan las ik eerder in een interview dat je werd omschreven als extravert, energiek, praat graag en is vrij uit. Volgens mij klopt dat al redelijk, dat is positief. Maar ook dat geduld was niet jouw sterkste ding. En dat lijkt me ook best wel lastig op het moment dat je… Want je wil graag verandering creëren binnen een organisatie. Dat lijkt me dan af en toe wel eens met elkaar botsen.
Linda Weijters
Zeker botst dat. En ik heb daar ook bij KPN heel veel van geleerd. Ik heb daar een FP&E afdeling opgezet. Dat was echt wel even zoeken. Dat zit hem eigenlijk in twee dingen. Eén is vaak ben je zelf al lang bezig met padden maken. En dan komt de dag van communiceren. We gaan dit doen, we gaan dat doen. En voor jou is dan, nou, plannen maken, gecommuniceerd en door. Maar zo werkt het niet voor de mensen die jij dit net verteld hebt. Want die moeten even wennen aan de boodschap. En als er een keerzijde aan zit, dan krijg je die rouwcurve. En dan moet je mensen doorheen laten gaan. Want anders dan keert dat zich onmiddellijk tegen je. Nou, daar heb ik echt wel geleerd dat ik een beetje op mijn handen moet zitten. Ook omdat ik zelf heel veel verbeterideeën heb de hele tijd. En dat is voor mensen soms ook heel irritant. Want dan komt er weer een nieuw idee. En ik heb echt wel geleerd in mijn loopbaan dat ik af en toe echt even op mijn handen moet zitten. En dan moet ik het idee maar even opschrijven en in de kast leggen. En dan komt het vanzelf wel een andere keer.
Michael van Asperen
Hoe heb je dat dan geleerd? Echt met je neus tegen de muur aangelopen?
Linda Weijters
Ja, over het algemeen leer ik zo wel het best. Zelfde fout maken is toch wel een goede leerschool. Ik probeer wel altijd goed naar mensen te luisteren. Dus het was niet dat ik heel hard mijn neus heb gestoten daarin, maar wel dat ik op een gegeven moment merkte in gesprek met de mensen van de afdeling dat ze zeiden ja, maar we willen nu eigenlijk moeten we eerst nog even aan dit idee wennen en dit idee verder brengen en dan pas zijn we toe aan het volgende. Maar ik was natuurlijk in mijn hoofd was ik al drie stappen verder, want voor mij waren die ideeën die ik net had gecommuniceerd al drie maanden oud. Dus dat maakte wel dat ik dat echt wel geleerd heb van, oh ja, dat moet ik niet doen, want dat werkt gewoon niet.
Michael van Asperen
Daar gaan we zo meteen komen, daar vast nog wel even verder op terug. Want laten we even naar het thema gaan, de Creative Financial Officer. Dat was trouwens mooi, de CFO, de Creative Financial Officer. Alsof we dat van tevoren bedacht hadden. Wat betekent dat voor jou eigenlijk?
Linda Weijters
Ik heb heel lang gedacht dat creativiteit niet thuis hoort in finance. Ik heb heel wat jaren gewerkt waarbij ik mijn eigen creativiteit echt thuis achterliet. Daar deed ik de creatieve dingen en op het werk waren de cijfers. En eigenlijk heb ik de laatste jaren gemerkt… dat hoe meer ik die creativiteit ook toelaat op mijn werk… hoe beter het eigenlijk wordt. En dat zit hem eigenlijk in heel veel verschillende dingen. Eén is dat ik eigenlijk ook vanuit die hele veranderervaring die ik heb… gezien heb dat andere methodes gebruiken… dan de standaard brainstorm met post-its… leidt ook weer tot nieuwe energie en andere inzichten. Op die manier creatief bezig zijn met werkvormen, bijvoorbeeld. Hoe voeren we deze discussie nou eigenlijk goed? Dat vind ik echt heel erg leuk. Of oefeningen om elkaar beter te leren kennen. Of na een pauze, hoe krijg je weer even de scherpte erin? Ja, dat zijn dingen die ik heel leuk vind om over na te denken. Maar ook bijvoorbeeld, ja, cijfers zijn wel cijfers, maar er zit een verhaal achter. En dat verhaal is misschien nog wel belangrijker dan het cijfer aan zich. Zeker als CFO. En dat overbrengen naar de organisatie en overbrengen ook als managementteam het daarover eens zijn. Wat is dat verhaal voor ons? Dat zijn onderwerpen die ik superleuk vind. En gelukkig heb ik een CEO aan mijn zijde die me daar ook echt de ruimte in geeft om dat te pakken. Want dat hoeft niet altijd een CFO te doen natuurlijk. En dat maakt dat die creativiteit alleen maar meer toegevoegde waarde heeft gekregen in mijn rol als CFO.
Michael van Asperen
Waarom dacht je in het begin dat dat niet samen ging?
Linda Weijters
Omdat ik toch een beetje dacht, het is of-of. Of je bent heel goed met cijfers, of je bent creatief. Ik kwam weinig mensen tegen, ook in het finest werkveld… waarin ik een voorbeeld kon nemen aan… je kunt creativiteit combineren met cijfers. En dat mensen je dan nog steeds goed vinden. Want ik dacht ook een beetje, die creatieve krant is een beetje raar. Dat vinden mensen soms nog steeds een beetje raar. Zo’n werkvorm doen met elkaar. Ik heb veel toneel gespeeld. Ik gebruik af en toe nog van die theater warm-ups in teamdagen bijvoorbeeld. Omdat het ook een hele goede manier is om met elkaar een beetje gek te doen. Dat kan soms gewoon heel goed werken. Maar dat gek doen, dat vinden mensen in Fine is ook echt heel raar. Dat je dat als CFO opzoekt. Dus ik heb heel lang gedacht, dat moet ik niet doen. En eigenlijk had ik op een gegeven moment zoiets van, ja, ik moet dat wel doen. Want het hoort ook gewoon bij mij en wie ik ben. En ik denk oprecht dat het me een betere CFO maakt.
Michael van Asperen
Als je het dan gesargeerd zou zeggen, dan is het, financials zijn nogal erg blauw en dat zit heel ver van geel, want creativiteit is natuurlijk veel meer het gele als je het over die diskprofielen enzo hebt. Dus je zag dat waarschijnlijk finance als heel erg blauw zijn in de organisatie. Dan is het natuurlijk wel grappig dat je als redelijk geel persoon, als je je zo mag even in een hokje duwen, uiteindelijk wel kiest voor een vakgebied met heel veel blauwe mensen.
Linda Weijters
Ja, maar dat komt wel doordat ik gemerkt heb, ook misschien omdat ik niet uit het financeveld kom, is dat als ik die cijfers niet heb, het analytische, wat ik ook echt heel leuk vind, als ik dat niet heb, dan wordt het in mijn ogen saai. Dus ik vind dat analytische echt heel leuk. Ik vind het puzzel van finance echt heel leuk, maar wel in combinatie met de creativiteit.
Michael van Asperen
Wanneer begon je voor het eerst die creativiteit toe te laten? Want in het begin deed je het niet. Maar wat was het moment waarop je toch dacht van ik ga dat toch doen?
Linda Weijters
Ik merkte op een gegeven moment dat ik niet zo happy was in mijn werk. Ik vind het op zich leuk, maar ik was er ook niet heel happy in. Toen ben ik een coachingstraject gaan volgen. Met die coach kwam ik erachter dat het veel meer ging over de kernwaarden. Welke waarden neem je mee in je werk? En daar zat die creativiteit heel erg in. En toen kregen we het daarover dat ik zei van ja, maar ik neem dat eigenlijk niet mee, want dat past niet. En toen zijn we daarmee aan de slag gegaan van nou, hoe kun je nou wel die creativiteit meer toelaten in je werk? En dat was echt een kwestie van oefenen, want ik vond het in het begin hartstikke eng om iets van creativiteit te laten zien. Dus bijvoorbeeld ik teken veel en op een gegeven moment heb ik bij KPN een paar keer bijvoorbeeld de notule gemaakt in tekenvorm. Ja, vond ik super dat ik dat kon doen. Maar mensen verwachten dat niet van een cv dat jij aan het einde van een meeting aankomt met een tekening.
Michael van Asperen
Wat waren de reacties daarop?
Linda Weijters
Ja, ik heb er altijd positieve reacties op gekregen. Ook bij KPN. Mensen vonden dat toch wel echt heel leuk. Het is anders. En dat vinden mensen toch wel vaak weer verfrissend en leuk.
Michael van Asperen
Had je ook het idee dat het meer bleef hangen? Of dat mensen toch meer naar die… Natuurlijk, die kunnen natuurlijk heel droog zijn. Dan krijg je een hele lappe tekst. Dan weet ik wat allemaal. Dan denk je, nou, daar heb je het. En dan verdwijnt het in de kast. Dat dit toch meer gezien en gelezen werd. Als er nog over gepraat werd. Of eigenlijk niet gelezen. Ja, een soort van tekening kun je natuurlijk ook lezen. Dat er toch meer mee werd gedaan.
Linda Weijters
Dat ligt er ook wel een beetje aan. Veel mensen zijn wel ook visueel ingesteld. Daar helpt zo’n tekening enorm bij. Maar er zijn ook mensen die veel meer aangaan op woorden. En daar werkt het minder. Dus het is meer een andere vorm. En dat zal de een meer aanspreken dan de ander.
Michael van Asperen
En zag je dan verschil tussen bijvoorbeeld de businesswise of de finance, mensen uit de financeafdeling, dat je daar veel verschil in zag?
Linda Weijters
Nee, eigenlijk vonden ze het, allebei de kampen vonden het leuk.
Michael van Asperen
Dat is wel grappig, want je hebt natuurlijk ook met Chris Figuee gewerkt bij KPN. Die hebben wij ook heel toevallig in de podcast, nee dat was echt toevallig in de podcast gehad.
Linda Weijters
Ik zag het ja.
Michael van Asperen
Maar dat is ook zo’n CFO die heel erg op een andere manier probeert iets over te brengen eigenlijk. Hij is ook niet zo van de traditionele…
Linda Weijters
Ik vond bij KPN ook heel leuk. Ik heb ook altijd, toen ik samenwerkte met Chris, echt de ruimte gevoeld om die creativiteit ook mee te nemen. Dus dat is sowieso heel fijn. En ik vind bijvoorbeeld bij Chris de filmpjes die hij doet over de kwartaalschrijvers, die kijk ik altijd trouwoplinkt in. Ik vind dat gewoon leuk. Hij doet dat met een grapje, met de knipoogs. Voor mij daarin echt wel een voorbeeld van, ja, dat is een goede manier om dat te doen.
Michael van Asperen
En dan altijd ook relatief kort, dus je bent niet een uur bezig. Maar je krijgt wel gewoon even alle belangrijke punten komen terug.
Linda Weijters
Ja, je luistert toch, juist omdat hij het ook een beetje grappig maakt. En hij doet dat heel ontspannen, dus het is fijn om na te kijken. Dus ik vind dat echt een hele coole manier.
Michael van Asperen
Heb jij nou dingen van hem daar ook in weer geleerd in die creativiteit? Of was je voor jezelf ook eigenlijk al wel ver genoeg?
Linda Weijters
Nou, het is meer dat je, dat die creativiteit, daar zoek je ook een beetje je eigen weg in. Ik vind het dus wel heel leuk dat Chris dat soort dingen doet. En dan kijk ik er wel naar en dan denk ik, oh ja, dat moet ik onthouden. Als ik zelf ooit dat soort berichten moet gaan doen, dan is dit een heel goed voorbeeld. Maar je doet dat toch een beetje op je eigen manier. Ik presenteer elke maand de cijfers, ook voor Medica Benelux, aan de organisatie. Maar daar heb ik ook een beetje zitten zoeken naar de vorm, want ik vind grafiekjes en woorden heel saai. Dus uiteindelijk heb ik gekozen om een poll te doen bij het getal van de maand. Dus dan heb ik een getal, bijvoorbeeld drie. En dan krijgen mensen vier mogelijke antwoorden van wat dat getal dan is. Dat is ook een manier om de cijfers te laten zien die heel anders is. En ik krijg daar nog steeds positieve reacties op. Zelfs na tweeënhalf jaar dat ik dit al doe, komen mensen nog steeds naar me toe van ik had het goed of wat er in het leuk. En dat is toch, vind ik als CFO ook belangrijk. Want je wil ook een bepaalde betrokkenheid bij die cijfers.
Michael van Asperen
Ja, die pol die creëert eigenlijk inderdaad betrokkenheid. Omdat mensen het dan leuk vinden om te gokken wat het is.
Linda Weijters
Om een gokje te dragen, precies.
Michael van Asperen
Om te kijken, hé, met de kennis die ik heb, wat zou het dan kunnen zijn? Ja. En dat doe je zowel naar boven toe als naar beneden toe, die pols?
Linda Weijters
Nee, die doe ik vooral omdat we doen dan een teamsmeeting voor dus een hele grote groep mensen. Dus daar bellen een paar honderd mensen in. Ja, daar kun je niet iets individueels in doen, dus dan doe ik dat op die manier.
Michael van Asperen
En als je dan naar het hoofdkantoor van Medique rapporteert, hoe probeer je dan die creativiteit daarin terug te laten komen?
Linda Weijters
Nou, daar vind ik echt die storytelling superbelangrijk, want je merkt toch dat mensen willen graag een korte boodschap, maar wel de juiste boodschap. En dat ook op een goede manier op bijvoorbeeld een slide zetten, vind ik dus echt superleuk. Dus medica heeft een vrij grote complexiteit. Dus wij doen zorg aan patiënten thuis. En wij leveren medici hulpmiddelen en alles daaromheen aan zorginstellingen, ziekenhuizen en huisartsen. Maar die zorg bij patiënten thuis, dat zijn chronische aandoeningen zoals diabetes of incontinentie of ernstige ziekte. Denk bijvoorbeeld aan palliatieve zorg, dus dat we zorgen dat iemand thuis kan overlijden. Die hele zorgkant daar declareren wij voor die patiënt bij de zorgverzekeraar. Dat zijn dus heel veel declaratievormen. Veel verschillende zorgverzekeraars die willen allemaal iets anders. Verschillende therapieën, verschillende producten. Die complexiteit, ja die vind ik echt super leuk. Dus dat is wel echt…
Michael van Asperen
Het is een hele administratieve romslomp.
Linda Weijters
Dat is echt een hele administratieve romslomp. Je zou zeggen, als je kosten in de zorg wil besparen, dan doen we een handjeklap over die tegeen. Maar zo werkt het natuurlijk ook niet.
Michael van Asperen
Nee, maar daar kan het wel goedkoper mee.
Linda Weijters
Dat is ook wel een van de dingen die wij bijvoorbeeld heel belangrijk vinden, is die zorg aan huis. Dat is echt veel goedkoper dan in een ziekenhuis. En dat is dus wel een manier om bij te dragen aan die lagere kosten. En dat proberen we dan zo efficiënt mogelijk te doen.
Michael van Asperen
Ja, maar als je het dan hebt over die complexiteit en die administratieve uitdaging, laten we het zo noemen, die er ligt. Dat is natuurlijk redelijk hard. 1 plus 1 is 2. Daar zit niet heel veel ruimte in. Maar zijn er wel manieren waarop je daar op je creativiteit los kan laten als het gaat om het presenteren naar de board toe?
Linda Weijters
Ja, precies. Dus als jij over iets wat heel complex is, toch een simpele boodschap wil afgeven. Dat vereist een bepaalde puzzel in je hoofd, zal ik maar zeggen. En ook een puzzel in hoe laat je nou wel de cijfers zien. Want mensen willen natuurlijk wel gestaafd zien dat wat jij zegt waar is. Een leuk verhaaltje, dat gaat er ook niet in.
Michael van Asperen
Dus alleen een tekeningetje maken, dat is.
Linda Weijters
Leuk, maar dan kom je er niet mee. Dus je moet uiteindelijk wel echt vanuit die cijfer iets laten zien. En hoe vertel je het dan toch op een manier die ook weer niet te veel de details in gaat. Want dan wordt het ineens weer heel complex. Dus dat vereist een bepaalde mate van creativiteit die ik heel leuk vind. Maar neem bijvoorbeeld ook een budget. Een budget is als CFO natuurlijk ook heel erg leuk vanuit de cijfers en wat gaan we realiseren volgend jaar. Maar ik vind het ook heel leuk om bezig te zijn met en hoe presenteren wij dit naar onze aandeelhouder. Hoe presenteren wij dit naar onze exco? Hoe presenteren wij dit naar onze mensen? Hoe krijg je die mee van mensen die bij ons op de customer service werken en dus patiënten aan de lijn hebben tot de mensen in de supply chain die dus zorgen voor die die belevering? Hoe neem je iedereen nou mee in het verhaal van wat gaan wij doen en waarom? Dat vind ik echt heel erg leuk om over na te denken.
Michael van Asperen
En als je daar dan even een voorbeeld van moet geven hoe je dat vorig jaar hebt gedaan in die budgetcyclus. Wat heb je daar gedaan?
Linda Weijters
Nou wat ik heel leuk vind is vanuit de organisatie komen natuurlijk superveel ideeën. Dus we hebben een commerciële tak die ideeën heeft. Je hebt category management die ideeën heeft. Supply chain, customer service, onze verpleeg. Iedereen heeft leuke ideeën. Daarvan maak je natuurlijk in het proces een soort van selectie van dit gaan we doen. Dit vinden we belangrijk. Dit maken we groot. Dan komt voor mij het creatieve proces van een stap terug doen. En nadenken over wat is nou het verhaal? Wat is hier nou echt de boodschap overal? En dat proces vind ik heel leuk. En hoe zet ik het dan neer? Op sliders die de organisatie ingaan, waarmee je ook echt mensen mee kunt nemen, is dit is wat we aan het doen zijn. Bijvoorbeeld op het gebied van duurzaamheid. Duurzaamheid in de zorg is best wel een hot topic, maar het is ook een lastig topic. Want het is eigenlijk ook niet helemaal duidelijk wie gaat nou betalen voor extra duurzame activiteiten bijvoorbeeld. Het is ook wel pionieren, want luierrecycling, een van de grote vervuilers zijn incontinentieluiers. Hoe ga je dat nou doen? Zijn er bedrijven meekundig samenwerken? Maar die thema’s groot maken en dan op een manier dat je mensen daarin mee kunt krijgen van hey, duurzaamheid is… The way to go. En dit is wat wij erin gaan doen. Dat vind ik echt heel erg leuk. En ik had vorig jaar nog een beetje dat we met het management team eigenlijk toch een thema hadden en vervolgens per een soort van afdeling gingen zeggen wat iedereen eraan ging doen. En nu hebben we wat meer een ambitie geformuleerd met een veel grotere groep mensen. En gaan we dus kijken van hoe kunnen we dan het budget daaraan ook echt koppelen in wat we belangrijk maken. En vind ik dus de uitdaging voor dit jaar om te zorgen dat het meer een overkoepelend verhaal wordt dan alleen maar per afdeling. Dus dat vind ik super leuk om over na te denken en daar krijg ik ook alle vrijheid in om dat te doen.
Michael van Asperen
Ik vroeg me ook af of je in dat hele budgetproces, want het budgetproces zoals dat bij veel bedrijven gaat is natuurlijk redelijk Standaard en saai in de zin van de managers maken hun budget op, dat gaat naar boven toe. Dan wordt er nog een keer discussie over, dan gaat het naar de CFO toe. Dan wordt er nog een keer discussie over, het wordt dan op koop geteld. Bam, dat is het budget en klaar voor volgend jaar. Kijk je dan ook naar hoe je dat proces dan ook echt anders kan inrichten of heb je het proces ook anders ingericht?
Linda Weijters
Nou, ik probeer wel in het proces echt tijd te creëren voor ideeën. Want uiteindelijk wil je niet alleen maar doen wat je vorig jaar deed. Daar kom je niet verder mee. Dus ik heb als CFO en die zien twee petten op. Ik kijk natuurlijk ook van wat is er financieel nodig? En waar moeten we meer op inzetten en minder? Waar zijn we sterk? Maar waar zijn we ook financieel gezond? Kunnen we dat groter maken? Vanuit de inhoud krijg je natuurlijk heel veel ideeën. Ik probeer in het proces echt tijd te maken. Bijvoorbeeld, we hebben nu begin september een mt-tweedaagse… met ook nog de direct reports van de mt-leden. Om echt na te denken over een paar thema’s waarvan we zeggen… die worden wel heel belangrijk, maar die hebben we nog niet concreet genoeg… om echt de euro’s aan te koppelen. Bijvoorbeeld bepaalde logistieke concepten die we meer in zouden willen zetten. Daar dan tijd voor creëren in een budgetproces vind ik wel echt heel belangrijk. Dus dat faciliteren, zodat de mensen die er echt verstand van hebben van hoe dit eruit moet zien, daar de tijd voor krijgen en weten dit zijn de keuzes die we maken. Dat probeer ik wel echt een plek te geven in het proces. En uiteindelijk ga je natuurlijk, hoe verder je komt in het proces, hoe meer je ook gewoon bezig bent met die euro’s. En het moeten natuurlijk ook de getallen zijn die ik wil zien. Maar dat probeer ik wel echt te combineren.
Michael van Asperen
Wat ik me daarbij afvraag ook, want creativiteit is vaak ook iets wat opkomt op bepaalde momenten. Juist op momenten dat je eigenlijk een soort van niet nadenkt. En het is best wel lastig om dat echt te plannen. Dat mensen gedurende, als je een anderhalve dag een heidag hebt of een dag een heindag, om mensen dan de rust in het hoofd te geven om gewoon rustig over dingen na te denken zonder dat ze lastig gevallen worden. Nog steeds met de dagelijkse beslommeringen en de druk en dergelijke. Probeer je voor jezelf ook echt heel bewust momenten te creëren dat je zelf ook even de vrijheid hebt om rustig na te denken over dingen?
Linda Weijters
Ja, ik probeer wel echt momenten te creëren om te reflecteren. En dat betekent voor mij echt een stap terug doen en kijken wat is er nu nodig. En jezelf die vraag stellen en tijd plannen, ook al klinkt dat heel stom om dat te doen, Dat maakt wel dat ik voor mijn gevoel wat meer op tijd me bewust ben van dingen. In plaats van dat je je laat meeslepen door ad-hoc vragen of dingen die moeten gebeuren. Maar dat je echt even nadenkt over wat is hier nu nodig en dan gaan we dit nu inzetten. Dat helpt enorm. En die creativiteit oproepen. Geïnspireerd raken is voor mij daar een belangrijk onderdeel van. En voor mij zit dat ook heel erg in kijken naar die toekomst en de visie. En wat gaan we doen? En ook de wil om dat te realiseren. Nou, en die zie ik binnen Medique heel veel. Dus dat is iets wat voor mij ook in die zin goed te triggeren is, heb ik het idee. Omdat je eigenlijk met heel veel mensen bent die dat leuk vinden. En dan regel je eigenlijk met zo’n tweedaagse dat er de tijd is om dat te doen.
Michael van Asperen
Ja, en dan… En dan denk ik ook wel de voorwaarden om eigenlijk alles te kunnen roepen. Laten we zeggen de meest gekke ideeën te kunnen roepen zonder dat mensen gelijk zeggen, dat kan niet. Dat is natuurlijk het eerste wat er vaak gebeurt als je iets roept. Dat kan niet, hebben we al geprobeerd, werkt bij ons niet. Probeer dat ook een beetje de kop in te drukken dat mensen niet gelijk in die mode schieten dan.
Linda Weijters
Ja en nee. Want als ik het heb over een budget voor volgend jaar… en dat is het doel van die twee daagse… dan kun je hele grote dromen neerzetten… die je over tien jaar misschien ooit gaat realiseren of niet. Maar je wil het ook focussen. Je wil ook dat het wel concreet genoeg is om er volgend jaar iets mee te doen. Dus in die zin probeer ik het wel te kaderen met… waar zijn wij nu mee bezig? Dat is het budget 2025. En niet het budget 2030.
Michael van Asperen
Maar binnen het kader 2025 mag je in principe wel alles roepen?
Linda Weijters
Ja, ik ga daar ook van uit. Ik denk dat dat ook wel als CFO toch belangrijk is. Kijk, ik heb verstand van cijfers. Maar er zijn natuurlijk mensen die veel meer verstand hebben van de zorg, de zorgmarkt, de producten die wij verkopen, de diensten die wij verkopen. Ja, daar ligt de kennis. Dus daar moet het uitkomen.
Michael van Asperen
Hoe heb je dat? Laten we even op Myntique inzoomen. Dat is misschien nu even het makkelijkste. Want je kwam natuurlijk nieuw binnen. Eind 2021. Je kwam nieuw binnen. Je hebt een team dat zit daar. Dat is waarschijnlijk een team dat er al een tijdje zit. Dat werkt met elkaar samen. Dat heeft een bepaalde manier van werken. En dan kom jij binnen en je hebt wat leuke ideeën. Je probeert creativiteit erin te gooien. Hoe reageerde jouw team daar in het begin op? En welke ontwikkelingen heb jij ze zien maken de afgelopen tijd? Of hoe heb jij ze kunnen helpen om zelf ook wat meer creativiteit erin te gooien?
Linda Weijters
Ik denk dat mijn team misschien nog wel het meest moest wennen aan dat ik best wel down to earth ben en niet vind dat je als cfo het allemaal vanaf een afstandje en hoog in de boom en je breed maken. Normaal gesproken als ik op kantoor ben, zit ik gewoon op de vloer. En ik weet nog dat in het begin toen ik dat deed, vonden mensen het echt heel raar. Ze vonden het ook confronterend, want ik kon dus alles horen. Maar ze vonden het ook echt heel raar. En ik weet nog dat iemand in het begin wel eens zei, oh, ik weet niet of ik dat wel CFO-waardig vind. En dat vond ik dus heel opvallend dat ik dacht van ja maar ik werk hier ook gewoon. Dus het is niet in die zin ben ik niet zo van dat kijk uiteindelijk bij bepaalde besluiten is dat misschien anders maar qua persoon ben ik ook maar gewoon een persoon. En vind ik het ook gezellig om met andere mensen te kletsen en is iets te horen van van wat er gebeurt. Dus dat denk ik dat een groter verschil was en die creativiteit, ja die kwam daar dan een soort van vanzelf bij. Ik weet eigenlijk niet, ik heb ze dat nooit gevraagd of ze daar heel erg van geschrokken zijn.
Michael van Asperen
Maar heb je wel een persoon gevraagd waarom die dat zei dat die het niet CFO waardig vond dat je op de voer zat?
Linda Weijters
Ja, de CFO voor mij die zat op kantoor, op een apart kantoor en ik kwam bij KPN vandaan waarbij ik ook gewend was dat weet je vrijwel niemand had een kantoor. Chris had een kantoor. Maar vrijwel niemand had een kantoor. Je werkte gewoon met elkaar samen. Je zit op de vloer. Ik vind dat ook echt goed werken. Dat je juist wat meer hoort van wat er speelt. Je vangt iets op en denkt van oh, daar moet ik misschien iets mee. Dus ja, ik vind dat alleen maar heel fijn werken. Maar dat is dus wel dan een verschil.
Michael van Asperen
Vond je die openheid die die persoon had wel prettig?
Linda Weijters
Ja, ik hou daarvan. Ik hou erg van mensen die kritisch zijn. Ik denk dat dat ook heel belangrijk is als CEO. Als je een team creëert of mensen om je heen creëert… die alleen maar ja zeggen tegen jouw ideeën, dat vind ik echt verschrikkelijk. Dus kom maar op met die kritiek, kom maar op met wat je echt vindt. Ik hoor het graag en dan doe ik daar zelf iets mee of niet. Dat is dan aan mij, maar ik hoor het altijd graag.
Michael van Asperen
Je bent ook best wel iemand die heel erg van verandering houdt en verandering brengen binnen organisaties. Dat is in het begin ook wel gebleken van het gesprek. Volgens mij met de dingen die je doet probeer je ook continu, al zijn het kleine stapjes, verandering te krijgen binnen zo’n organisatie. Verandering is natuurlijk iets wat mensen altijd heel erg leuk vinden om te doen, maar niet heus. We doen het al jaren zo. Zijn er dan wel eens momenten waarop je denkt, ja, oké, weet je, je hebt nou wel gezegd. Ik vind het heel leuk dat je zegt wat je ergens van vindt, maar we gaan nu ook gewoon verder. Hou je kop eens dicht.
Linda Weijters
Ja, die momenten zijn er ook.
Michael van Asperen
Spreek je daar dan ook gewoon echt in uit tegenover die persoon of leidt het een soort van linkslichting?
Linda Weijters
Niet met die taal.
Michael van Asperen
Misschien moet je dat niet zeggen, hou je kop dicht, dat is niet zo handig.
Linda Weijters
Nee, maar ik ga daar wel over in gesprek. En ook dat ik vind van ja, maar nu is het tijd om verder te gaan en we gaan wel die kant op. Ja, nee, maar je moet daar ook heel duidelijk in zijn. Dus dat jij contact wil met mensen en dat je een empathisch persoon bent, moet niet betekenen, vind ik als CFO en als leider, dat je overal je oren naar laat hangen. Dat is wel echt wat anders. Je bent daar ook om de lijnen uit te zetten. Belangrijk bij die lijnen uitzetten is dat je luistert. Maar ook belangrijk als je een lijn kiest met je team, dat dat is de richting die je opgaat. En dan moet je ook niet te veel vrijheid laten voor, ja maar ik wil toch ergens heel erg linksaf en achter in de hoek iets. En dat gesprek moet je wel open met mensen hebben.
Michael van Asperen
Ja, dus op het moment dat er een besluit ligt, dan kan je ook aan die persoon uitleggen van ik heb je overwegingen gehoord, dit en dit, maar ik heb ervoor gekozen om deze en deze weg op te gaan, daar en daarom. Dan heel open en duidelijk in communiceren in plaats van zeggen nou hou je kop dicht.
Linda Weijters
Een heel mooi voorbeeld vond ik overigens hoe dat bij KPN gegaan is. Daar heb ik zelf veel van geleerd. Het was niet zozeer mijn initiatief, maar dat ging over robotisering bij het Shared Service Center Accounting. En daar is heel erg gekeken naar hoe maken we die robot nou een soort van vriendelijker. Hoe neem je die angst rondom robotisering weg? En daar was ook echt heel goed een plan van we gaan robots inzetten. Daardoor heb je minder werk, worden mensen misschien wel boventallig. Maar we gaan ook mensen leren die robots te onderhouden en in te zetten. En daardoor ontstonden er dus ook weer nieuwe functies. En dat daarin mensen meenemen, daar heb ik heel veel van geleerd. Dat is een hele goede manier om toch te veranderen. We gaan dit doen. Maar ook na te denken over hoe neem ik mensen mee en hoe geef ik mensen een plek.
Michael van Asperen
En dan geef je mensen die vrijheid om in de verandering mee te gaan. Als je die niet wil pakken, dan is het je eigen keuze.
Linda Weijters
Dan doe je het zelf. Dat is wel een beetje mijn theorie. Je hebt daar zelf als medewerker natuurlijk ook een verantwoordelijkheid in. Maar ja, je moet wel als leidinggevende ook echt je best doen.
Michael van Asperen
Ja, en af en toe ook maar gewoon hard zijn erin dan. Je noemt dan dit project. Kan je een bepaald project of misschien projecten noemen waar je bijzonder trots bent op het resultaat wat er behaald is, waarvan je ook zeg maar die creativiteit die ik op deze manier erin stop, die zorgt ook voor het succes?
Linda Weijters
Ik vond zelf misschien van de transformatiefunctie van het neerzetten van een centrale FP&E-afdeling binnen KPN, vond ik een van de meest uitdagende functies op dit gebied. Waarom? Ik had zelf geen inhoudelijke rol meer op dat moment. Ik was alleen maar bezig met het neerzetten van die afdeling, zorgen dat die performance goed werd, dat mensen begrepen we gaan van dit naar dat. Daar heb ik dus ook heel veel tijd en ruimte gehad om echt na te denken over hoe neem ik mensen mee? Hoe communiceren we? Hoe vaak communiceren we? En een van de dingen die we daar gedaan hebben is bijvoorbeeld… een hele grote tekening van een plan. We staan hier, een pijl, we gaan daar naartoe. Onderdelen van stappen onderweg. En dat werkte voor mensen heel duidelijk. We staan nu hier, we gaan daar naartoe. Daar was ik echt wel trots op. Plus dat ik daar dus echt dat moment had van… geduld leren hebben, ook al heb je nog vijftig goede ideeën. Je moet soms gewoon even pas op de plaats en ja die combinatie daar daar heb ik echt super veel geleerd en uiteindelijk was het een hele succesvolle afdeling dus ik was daar ook echt wel trots op.
Michael van Asperen
Je had de situatie als er was geen FP&E afdeling en die bij je op gaan gaan zetten.
Linda Weijters
Dus er was wel een reporting afdeling, dus eigenlijk meer een afdeling die was een soort financial control afdeling. Die afdeling die werd dus gesplit naar meer echt de financial control accounting mensen en de op dat moment reporting mensen. Maar van reporting naar FP&E, wat veel meer gaat om actionable insights. Echt die analyse doen wat is er nodig in de business. Die stap zetten met nieuwe mensen aannemen die ook die capabilities hebben. Maar ook de mensen meenemen die alleen maar komen van de reporting kant. Hoe ga je die meenemen in analyse? Ja dat vond ik echt heel erg leuk om over na te denken. En tegelijkertijd, dit was een afdeling die voor de de CFO in de business heel belangrijk was. Dus je moet ook zorgen dat die toch een soort geruststelling voelen over dit komt goed. En ik heb niet de controle over die afdeling, maar die afdeling ondersteunt mij wel op de manier zoals ik dat Graag wil.
Michael van Asperen
Dus je moest ook veel stakeholder management richting hun ontbouwen?
Linda Weijters
Ja, zeker. Dat was heel belangrijk.
Michael van Asperen
En dan als je het hebt over die mensen die al in de reporting afdeling zaten. Hoe heb je hun dan meegenomen in het kunnen worden van een volwaardig FP&E persoon? Wat heb je daarin gedaan?
Linda Weijters
Ja, dat zat met name in training ook. Dus één is heel duidelijk zijn over die rol. Want die rol die is nieuw. Dus er zitten een aantal facetten aan die kennen mensen. En er zitten een aantal hele nieuwe dingen bij. En dan gaat het heel erg om training. En we hadden natuurlijk wel gekeken naar mensen die overgaan. Zijn dat ook wel mensen die er een beetje gevoel voor hebben. Dus verwachten we dat die kunnen trainen op dit gebied. Ja, en dan die vaardigheden uitbouwen met een heel duidelijk doel voor ogen. Dit is wat wij graag willen en zien. Ja, dat is dan heel belangrijk, want het is ook heel verleidelijk om te blijven doen wat je deed. Dus dat is zeker met mensen die vanuit een bepaalde rol komen en je wil een nieuwe rol die daar wel op aansluit, maar toch ook echt anders is. Ja, dan is dat echt heel belangrijk dat je blijft focussen op dat nieuwe stukje moet er wel echt bij.
Michael van Asperen
En hoe bleef jij zelf in die periode scherp op hoe jij dat van het proces aanpakte? Praatte je met externe mensen erover? Je had eerder al een coach gehad bijvoorbeeld. Had je dat soort dingen om jezelf ook enigszins scherp te houden over het proces en hoe snel of hoe langzaam dat gaat?
Linda Weijters
Ja, en ik had toen ook een manager die veel deed op transformatie. Ook een heel andere aanpak had dan ik zou doen. Daar heb ik natuurlijk veel van geleerd en veel van overgenomen. Ook van, oh ja, ik kan nu dit doen of ik kan nu dat doen. Ja, dat was voor mij wel echt heel belangrijk. En toch het luisteren naar de mensen zelf. Want uiteindelijk, je weet wel waar je naartoe wil. Maar je moet even de sleutel vinden bij mensen. En hoe komen we daar dan? En dan moet je ook gewoon heel goed luisteren.
Michael van Asperen
En waar verschilderde de aanpak van jou en die transformatiemanager dan in?
Linda Weijters
Hij geloofde heel erg in die droom, een soort van al neerzetten en dan komt alles wat daaronder voor nodig is, komt daarna. En ik deed het altijd andersom. Dus ik pakte eerst van nou, stel je wil dashboarding. Je kunt een heel mooi dashboard neerzetten, maar als jij alles wat daaronder voor nodig is, allemaal houtje tandje aan elkaar zit te breien. Ja, ik vond dat een hele rare aanpak. Maar wat het uiteindelijk wel opleverde, was dat je tractie creëert, omdat die dashboards die sloegen aan. En je creëert dus enorme tractie om het voor elkaar te gaan krijgen. En dat vond ik wel een eye-opener van, het kan ook andersom. Het is wel ook een soort van gok die je neemt, dat het goed komt. Maar het kan dus ook op die manier wel echt… Werken.
Michael van Asperen
En merkte je dan ook dat mensen dan zagen van die dashboards die werken eigenlijk wel. Maar de manier waarop we dat doen dat is eigenlijk heel goudje touwtje. Dat we dat even gaan verbeteren. Maakt het voor mezelf makkelijker.
Linda Weijters
Ja die tractie die krijg je dan. Want mensen zien van. Dus eerst dachten mensen van oh ja lekker. Lekker shinen met die dashboard. Sceptisch zat iedereen erin, maar wij zitten hier de boel met de hand. Maar toen ze in de gaten kregen van de business zit hier echt op te wachten. Dit slaat echt aan. Met dashboards kun je gewoon live op dingen inzoomen. Meteen kijken, wat gebeurt hier? Toen gingen mensen wel nadenken van één, die dashboards gaan dus niet weg. En twee, als die dashboards openbaar zijn, dan moeten we het misschien goed inregelen. En dat creëerde veel meer tractie op. de verandering vanuit die mensen zelf. Terwijl ik van nature misschien eerder gedacht had, nee we gaan eerst die basis goed inregelen, zorgen dat die data allemaal staat, dat het geautomatiseerd kan. Dat had ik misschien daarvoor eerder gedaan.
Michael van Asperen
Het grappige is, je hoort best wel vaak in, laten we zeggen, het finance landschap, dat ze zeggen, laten we eerst maar zorgen dat de basis op orde is. Het is al twintig jaar. En dan komt er na de volgende stap. Maar eigenlijk zeg je dus, laten we het eigenlijk omdraaien en laten we vanuit die droom terug gaan werken. En dan die basis komt dan uiteindelijk vanzelf op orde.
Linda Weijters
Ja, omdat wat mijn ervaring ook wel is, is als je eerst die basis perfect wil hebben, dan kom je nergens, want die basis is nooit perfect. Dus je kunt daar op gaan wachten, maar dan duurt het jaren en misschien gebeurt het allemaal helemaal niet. Dus en dit is iets dat kun je niet op alle vlakken op die manier doen. Maar er zijn zeker bijvoorbeeld op het gebied van digitalisering echt wel dingen die je kunt doen. Waarbij je gewoon moet beginnen met die droom en dan terug naar de basis in plaats van andersom. Dat heb ik echt wel geleerd.
Michael van Asperen
Ook een klein beetje dan maar voor lief nemen dat het misschien niet altijd honderd procent accuraat is. Maar het is in ieder geval altijd accurater dan dat je niks doet.
Linda Weijters
Ja, en dat is een beetje natuurlijk ook met wat is het doel. Dus als jij een accountensverklaring nodig hebt, dan heb je een heel ander doel dan wanneer je besluitvorming ondersteunt. En die besluitvorming ondersteunen, daar heb je niet altijd de honderd procent waarheid voor nodig. Dus ook bij KPN zijn we op een gegeven moment naar hele gave analyses gegaan, die wel aansloten bij het grootboek, maar daar zat wel een restpost in met een verdeelsleutel. Maar dat is voor besluitvorming niet erg.
Michael van Asperen
Dus dat ja, En dit wat je daar geleerd hebt bij KPN met de FP&E-afdeling, heb je dat al toe kunnen passen bij Medique?
Linda Weijters
Vind ik iets lastiger moet ik zeggen, ook omdat ik denk dat waar ik nu aan wil werken is eigenlijk overbrengen, waar kun je naartoe? Want dat vind ik op dit moment lastig. Dus KPM was heel ver met digitalisering, dashboarding. Dus daar hebben we daar heel veel geleerd en gedaan. Nu kom ik bij een organisatie waar de finance afdeling toch ook wel een beetje een ondergeschoofd kindje is geweest. Dus bepaalde processen doen we al jaren zo en doen we nog steeds zo. Terwijl Medique wel gegroeid is, dus soms past dat ook echt niet meer. Maar dan het gesprek hebben met elkaar over hoe kan het ook. Ja, ik heb daar heel duidelijke beelden bij over hoe dat kan. Maar die beelden zitten in mijn hoofd. En hoe krijg ik mensen nou ook dat ze zien van dit kan anders. Er zijn heel andere mogelijkheden. En dat is de puzzel waar we nu in zitten. Dus we zijn nu wel processen aan het verbeteren en dat soort dingen. Maar de volgende stap voor mij is echt van oké, maar nu moeten we een inspirerende, aantrekkelijke, pragmatische visie neerzetten. En dan zorgen dat die tractie weer ontstaat. Dus dat is nu de volgende stap.
Michael van Asperen
Ja, kijk, daar ligt de volgende uitdaging in. En als we het nou hebben over jouw persoonlijke dan nog eventjes. Wanneer ben jij het meest creatief? Is dat als jij gaat wandelen? Of wanneer komen bij jou de beste ideeën op?
Linda Weijters
Ja, wandelen is wel een hele goeie manier. En dan vooral geen telefoon mee, geen podcast op, geen muziekje. Gewoon wandelen en in de natuur zijn. En dan merk ik in het begin denk ik altijd, oh wat gaat dit langzaam. Of is het saai? Maar op een gegeven moment dan kom je toch in een soort flow. En als je die flow hebt, dat zijn voor mij wel de momenten dat ik nog eens kan denken, oh wacht eens even.
Michael van Asperen
Heb je dan ook weleens dat je wandelt en op een gegeven moment denkt, oh ik ben hier.
Linda Weijters
Ja, heb ik ook weleens.
Michael van Asperen
Dat je zo in gedachten bezig bent dat je eigenlijk niet helemaal meer doorhebt hoe lang je al aan het lopen of waar je aan het lopen bent.
Linda Weijters
Ja, klopt.
Michael van Asperen
En dan denk je van, oh, ik heb nou eigenlijk wel een heel goed idee.
Linda Weijters
Ja, zeker het bos rondom mijn huis ken ik natuurlijk helemaal op mijn duimpje. Dus daar kan ik echt lopen zonder daarover na te denken. En dan kan ik echt wel hebben dat ik denk van, oh, vrek, ik ben hier al.
Michael van Asperen
En als je dan een idee hebt, moet je ze wel gelijk opschrijven. Ja. Heb je toch een notebookje mee?
Linda Weijters
Meestal als ik een echt goed idee heb, dan raak ik die niet meer kwijt.
Michael van Asperen
En tekenen blijft voor jou ook nog steeds een belangrijk element?
Linda Weijters
Ja, sommige mensen mediteren of doen een yoga. En voor mij is tekenen echt een manier om in de vloot te komen. Want als jij gaat zitten ergens in een stad en je hebt iets met een moeilijk perspectief, dat kun je niet anders tekenen dan door heel goed te kijken en in dat moment te zijn. En als je dan gaat tekenen, ja dat is voor mij, dan kom ik zo in de flow, dan ben ik echt nergens anders meer mee bezig dan met die tekening. En dan kan ik dan ook helemaal inzitten, dat ik de omgeving bij wijze van spreken niet meer mee krijg. En dat vind ik echt een heerlijke vorm van ontspanning.
Michael van Asperen
En heb je dan ook wel eens dat je je teamgenoten toch ook oproept om echt dit soort dingen ook te gaan doen. Als je dan niet kan tekenen, gaan mediteren of dat je dat ook een beetje bij je team probeert over te brengen.
Linda Weijters
Toevallig is dat ook wel iets wat binnen Medique ook wel wordt aangemoedigd. Dus bijvoorbeeld de laatste dag met mijn team hebben we een stilte wandeling gedaan. Dat is in het begin echt een beetje awkward, want je loopt daar met een groep en dan moet iedereen stil zijn. Dus dat levert wat gesnuiven op in het begin. Maar daarna heb ik dat met mijn team geëvolueerd. Hoe vonden jullie dit nou? En dan merkte iedereen toch van je komt in een flow. Door dat ritme hebben van die stappen zetten. Je hebt niks anders te doen dan een beetje je gedachten laten gaan. Een beetje van de omgeving genieten. En dat levert je echt een bepaalde rust op. En dan vervolgens tijd nemen voor reflectie. Dus ik had een aantal vragen voor ze geformuleerd. Om die dan ook voor jezelf te beantwoorden. Dat is echt al een mooie combinatie en die heb ik binnen Medique geleerd.
Michael van Asperen
En die reflectie gaat dan voornamelijk over wat er in de organisatie is gebeurd of hun eigen prestaties?
Linda Weijters
In dit geval hadden we een ochtend over sterke punten. Superleuk om alleen maar bezig te zijn met sterke punten van elkaar. Dat werkt heel enthousiasmerend en het is heel leerzaam met het team. Dus hoe kun je dat nou het beste aanvullen? En dan hadden we na die wandeling, had ik daar reflectievragen over. Wat neem je hier uit mee bijvoorbeeld? Of wat vond je het meest opvallend? Dus echt op die manier bezig zijn als team, daar ging die reflectie over.
Michael van Asperen
Geeft dat dan trouwens veel meer positieve energie, omdat je het over ieder sterke punt hebt, waardoor we normaal gesproken moeten zeggen, je hebt je sterke punten, je hebt je zwakke punten. Bij zwakke punten moet je met anderen zijn. Dat je dat eigenlijk dan bewust weglaat en daardoor veel meer positieve energie in zo’n gesprek, in zo’n ochtendsessie is.
Linda Weijters
Zo’n ochtend als dit gaat er echt vanuit van je wil je focussen op dat waar je sterk in bent en je wil van die acht misschien een negen maken en dat je ergens niet zo goed in bent dan kijken we of iemand anders in het team dat wel is en dat bijvoorbeeld kan opvangen in plaats van dat we gaan zeggen ja je moet overal een zes inhalen minimaal je kunt ook zeggen van nou ja die dingen die kun je echt super goed en daar op focussen ja dat geeft echt een hele positieve energie.
Michael van Asperen
En waar haal jij zelf nou nog meer inspiratie uit? Behalve natuurlijk luisteren aan deze fantastische podcast. Nee, geintje. Maar waar haal jij verder nog meer inspiratie uit? Waar zit het dan in? Wat lees jij? Wat kijk jij?
Linda Weijters
Ik lees ook heel graag. Ik lees ook veel fictie. Maar bijvoorbeeld een van de boeken die de afgelopen jaren verschenen is, is Busy. Ik weet niet of je dat boek kent. De Nederlandse vertaling is nooit meer te druk. En dat vond ik een ontzettend inspirerend boek voor mij persoonlijk in de zin van het is heel verleidelijk op je werk om je te laten leiden door alle input die je krijgt. De vragen die je krijgt, de mails die je krijgt, de agenda verzoeken die je krijgt. Maar uiteindelijk zit je toegevolgde waarde in je output. En dat boek gaat er heel erg over hoe kun je nou die focus leggen op je output en zorgen dat dat zeg maar wat je brengt, dat dat het belangrijkste is in plaats van alle input. Want je kunt heel druk zijn met je mailbox, maar uiteindelijk wordt het bedrijf daar niet beter van. En dat vond ik bijvoorbeeld iets heel inspirerend met wat is mijn top drie output die ik deze week wil realiseren en dingen die daar niet op aansluiten. Ja, daar kun je dan ook voor kiezen. Die doe ik dus niet.
Michael van Asperen
En dat is dan een boek. Heb je ook nog bepaalde mensen die je volgt of die voor jou heel inspirerend zijn?
Linda Weijters
Ik vind eerlijk gezegd mensen volg ik eigenlijk niet zo. Ik vind vaak mensen die schieten dan heel erg in één hoek. En dan gaat het daar heel erg in door en dan is dat het ding wat ze doen. Simon Sinek bijvoorbeeld, ik vind het best leuk om daar af en toe iets van te horen, maar het is wel heel erg één ding in mijn ogen van wat hij doet. Bernay Brown vind ik ook echt leuk om te lezen, ook over die kwetsbaarheid en ik vond dat eerste boek ook echt heel goed. Daarnaast zit het voor mij ook wel echt een beetje meer in diezelfde hoek en dan verlies ik dat een beetje. Dus ik ben dan toch breed overal een beetje aan het snuffelen en dan weer een andere invalshoek pakken, dat werkt voor mij zelf beter.
Michael van Asperen
Heb je trouwens ooit het boek De Geluksprofessor gelezen? Het is al best wel oud, komt volgens mij uit 2012, maar dat is van Patrick van Hees. Dat is wel weer zo’n spreker die dan een kant op gaat, maar ik vond het destijds ontzettend leuk. Maar die heeft een soort van roman geschreven over dat je gelukkig wordt in je leven. Het is een heel makkelijk boek om te lezen. En het zet ook wel weer tot nadenken over wat je zelf doet. Maar echt in een roman vorm. Op Cambridge speelt het zich af, geloof me. Het is tien, twaalf jaar geleden dat ik het gelezen heb. Ik lees niet heel vaak boeken, moet ik eerlijk zeggen. Maar ik vond het wel heel makkelijk en leuk leesbaar. Het zou misschien nog een leuke tip kunnen zijn voor vakantie. Als je het nu hebt over jezelf, over jouw eigen persoonlijke doelen. Waar lig je die voor de komende jaren? Waar wil je graag nog naartoe? Wat is jouw eigen ambitie en droom?
Linda Weijters
Ik ben nooit iemand geweest van een carrière ladder. Ik heb ook te vaak gezien dat mensen een functie gaan doen omdat ze denken dat is goed voor mijn cv. Maar als jij niet doet waar je gelukkig van wordt, ben je er ook niet goed in en dan is het helemaal niet goed voor je cv. Dus voor mij staat plezier en mijn werk echt op één. En zolang ik dat plezier volg, dan doe ik de goede dingen. Ik heb ook geleerd met mijn switch van orthopedagogiek naar finance, dat ik niet hoef dit pad te blijven volgen. Ik kan ook afslagen nemen. Ik denk dat voor nu heb ik bijvoorbeeld dit jaar voor mijzelf als doel gesteld om mijn, ik kan in analyses heel scherp zijn en dan in een meeting dat ook heel scherp formuleren, maar om te kijken van kan ik dat nou ook doen op een manier waarmee ik meer ook zorg voor de persoon aan de andere kant van de tafel. Dat vind ik dan bijvoorbeeld een heel leuk doel om mee bezig te zijn, want het is best een beetje vaag en het is heel erg op je eigen gedrag gaat het over. Dat zijn doelen die ik heel leuk vind en als ik kijk iets verder weg, de groep CFO opvolgen zou ik echt heel leuk vinden.
Michael van Asperen
Ja, over sollicitatie al. Ik vind het grappig wat je daarvoor vertelde. Want jouw ambitie ligt ook heel erg in het persoonlijke, in je eigen ontwikkeling, als ik jou zo hoor. Ik weet niet of het nog steeds op je LinkedIn profiel staat, maar het stond in een interview, en dat vaart jou misschien wel mooi samen, dat I have a heart for change. Create initiatives and like to get people moving. Dat dat toch wel jouw grote drijfveer eigenlijk is, ook als ik jou zo in dit gesprek hoor, in het leven. Dat dat jouw ambitie is om mensen verder te helpen, om verandering te krijgen en om ook lol te hebben in je werk.
Linda Weijters
Klopt. Ja, ik vind dat heel belangrijk. Toevallig de komende zeepkist, dus dan hebben we het hele finance team van Benelux bij elkaar, die gaat bijvoorbeeld over werkgeluk. Kijk, we werken met elkaar ongelooflijk veel uren. We zien elkaar soms meer dan de mensen thuis in een week. Gelukkig zijn in je werk is daarbij een heel belangrijk thema. Dus ja, dat soort dingen vind ik echt… Ik vind het belangrijk dat mensen het leuk vinden om te werken bij Finance Medique.
Michael van Asperen
Even een klein sidestepje daarin. We komen natuurlijk uit een periode dat heel veel mensen thuis hebben gewerkt. Nu is het een periode dat het een beetje heel erg hybride is. En afhankelijk van het type bedrijf is het wel weer terug naar kantoor of het blijft redelijk flexibel. Dus als je dan hebt over werkelijk lol hebben met elkaar, hoe zie jij die balans dan? Nee, laat ik het voordat ik dingen ga zeggen. Hoe zie jij die balans daar dan in? Hoe ga je er zelf met je team mee om?
Linda Weijters
Ja, het ligt ook heel erg denk ik aan de rol die je hebt. Dus ik verwacht bijvoorbeeld dat managers en leidinggevenden echt wel regelmatig op kantoor zijn. Maar neem bijvoorbeeld iemand die vooral heel transactioneel bezig is met het inboeken van facturen. Dat kun je ook prima thuis doen.
Michael van Asperen
Maar dan heb je geen binding meer met het team, toch?
Linda Weijters
Nee. En dat is ook waarom ik wel vind dat ook die mensen naar kantoor moeten komen. En het liefst een dag of twee in de week. En waarom vind ik dat? Wat ik gezien heb in coronatijd is dat teams elkaar nog vaak heel goed weten te vinden. Dus die organiseren online meetings, koffiedrinken online met elkaar. Dat ging eigenlijk best wel goed. wel mis is gegaan in mijn ogen, is de binding tussen teams. Dus begrijpen wat jouw werk voor impact heeft op een ander team, of met een ander team leuk samenwerken in plaats van klagen over Jantje of Pietje. Daar zie ik echt het verschil van, daar heb je kantoor toch gewoon voor nodig. En ik denk ook wel een stukje binding met het bedrijf. Want ik merkte zelf ook, toen ik bij Medique kwam werken, toen kwam er net weer een lockdown na twee weken, dan zat ik weer thuis achter dat schermpje. Ja, ik heb een keer gezegd, wij bij KPN. En dat gebeurt je gewoon, omdat als jij thuis zit en je gaat van het ene bedrijf naar het andere, je voelt het niet. En daar heb je toch een kantoor voor nodig.
Michael van Asperen
Ja, dat klopt. En het voelen, dat is niet alleen verbonden voelen met het bedrijf, maar ook met je collega’s en het ook dus leuken met elkaar.
Linda Weijters
Ja, een lolletje trappen is echt makkelijker op kantoor.
Michael van Asperen
Ja, dat klopt. Dat ben ik helemaal met je eens. Nou, gelet op de tijd zijn we er weer bijna zo goed als erheen. Dus het is tijd voor de uitsmijter. Heb je nog een uitsmijter voor de luisteraars? Of als je zegt van nou, mocht je eens een keer dit willen weten, Je mag me altijd bellen of mailen.
Linda Weijters
Nou, mocht jij vragen hebben over creativiteit toepassen in je werk, dan mag je me inderdaad altijd bellen of mailen of via LinkedIn benaderen. Want dat vind ik echt, daar ben ik heel gepassioneerd over. Dus dan mag iedereen me voor wakker maken. En verder zag ik laatst een quote over dat play in serious time is serious business. En dat vond ik ook wel een mooie quote die ik dan nog even wil meegeven.
Michael van Asperen
En wat betekent die voor jou dan?
Linda Weijters
Dat blijven spelen, creativiteit spelen, plezier hebben met elkaar. Ook als je in heel serieuze tijden zit en moeilijke tijden. Dan is het heel belangrijk dat je daar tijd voor maakt en focus op hebt. Juist als CFO of als leidinggevende überhaupt.
Michael van Asperen
Ja, ook omdat het toch weer een beetje lol brengt. Ook in moeilijke tijden. En we hebben toch een beetje plezier nodig om het leuk te houden.
Linda Weijters
In moeilijke tijden kun je heel strak en heel formeel worden. En juist dat moet je misschien niet doen.
Michael van Asperen
Ja, top. Nou, dat vind ik een mooie laatste woorden. Dankjewel voor jouw tijd en jouw verhaal.
Linda Weijters
Heel graag gedaan.
Michael van Asperen
Ik hoop dat je LinkedIn mailbox helemaal vol schiet met vragen. Dat is natuurlijk alleen maar mooi. Dan moet je misschien in een andere business ingaan, maar dat zien we dan wel weer.
Linda Weijters
Wie weet, wie weet.
Michael van Asperen
We gaan het zien. Maar dankjewel en ik hoop zelfs dat je het ook leuk vond om er te zijn.
Linda Weijters
Zeker, heel leuk. Dankjewel voor de uitnodiging.
Michael van Asperen
Graag gedaan. En wij gaan elkaar vast nog eens in de spring.
Linda Weijters
Zeker.
Michael van Asperen
Vond je dit nou een leuk gesprek en wil je meer verhalen horen van CFO’s? Volg ons dan op ons Agium kanaal.
Laat je gegevens achter en we nemen binnen 1 werkdag contact met je op.
