Michael van Asperen
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Agium. Duurzaamheidsstrategie en de rol van de CFO. Daarin gaan we over gesprek met Noortje Magis, de CFO van HVC. Mijn naam is Michael van Asperen en dit is Today’s CFO: Changing the Game. Noortje, welkom in de studio. Leuk dat je er bent.
Noortje Magis
Dank je wel, Michael.
Michael van Asperen
En naast me zit Olaf. Olaf, ook welkom. Leuk dat je er bent. Dank je wel, Michael. Heb je er zin in?
Olaf Poot
Ik zeker, altijd.
Michael van Asperen
Kijk, mooi. Noortje had er ook zin in. Dat is heel mooi. We begonnen met jou introduceren als CFO bij HVC, maar voordat we daar nou helemaal over in gaan duiken, vinden we het altijd zeer interessant om even iets over je achtergrond te weten, want je hebt nogal een rijke internationale historie. Dus misschien vind je het leuk om even iets over jezelf te vertellen persoonlijk en over je achtergrond. Dat vormt denk ik een mooie basis voor het gesprek.
Noortje Magis
Ja, zeker. Ik heb denk ik een wat atypische achtergrond voor een financieel directeur, CFO. Ik heb bestuurskunde gestudeerd in Leiden. Uiteindelijk in de macro-economische bestuursrichting afgestudeerd in Rotterdam. En daarna helemaal gespecialiseerd in het budget van de Europese Unie op het Europacollege in Brugge. Helemaal klaargestoomd om in die Europese wereld een rol te gaan spelen. Maar persoonlijke ontwikkelingen leiden tot een stage bij de ABN Amro in Chili, waar ik toen mijn ex-echtgenoot heb leren kennen. Ik heb daar twintig fantastische jaren gehad en me bij de ABN Amro weer helemaal om laten scholen in het commerciële bankwezen. In die tijd fantastische opleiding, fantastische ervaring.
Noortje Magis
ABN AMRO was alom aanwezig in Chili. In allerlei markten. Toen al vroeg begonnen met transacties in de energiemarkt. En vanaf die tijd helemaal verknocht geraakt aan die industrie. Dat was een tijd dat er heel veel werd geïnvesteerd in gascentrales, gaspijpleidingen, maar toen in die tijd ook overstappen gemaakt naar de LNG-industrie en door de jaren heen langzaam toegewerkt naar de meer duurzame energiesector. Als je daar eenmaal in belandt dan wil je daar ook nooit meer uit. Ontzettend veel van geleerd en uiteindelijk in 1995 met het gezin teruggekomen naar Nederland. Het was na twintig jaar ook wel een keer tijd om de wortels van de kinderen hier te laten. Groeien en de laatste tien jaar ook weer met heel veel plezier in Nederland gewerkt en de laatste drie jaar bij HVC, waar ik me helemaal thuis voel en gewoon weer vol enthousiasme in de energiesector en die opwekken, maar ook in het hele ketenbedrijf. Dus ik hoop daar komen we dadelijk nog wel over in gesprek.
Michael van Asperen
Absoluut.
Michael van Asperen
Wat ik trouwens ook wel een grappige stap in je carrière vond, is je ging vanuit SBM, waar ben je toen in Nederland naartoe gegaan, en toen ging je naar de FMO, wat een ontwikkelingsbank is. Dat is wel weer terug in de bancair, zeker, maar wel weer heel anders dan het commerciële waar je ook in zat.
Noortje Magis
Ja, je moet er even aan denken. Dus ik had twintig jaar in Chili gezeten. En dan kost het echt wel even tijd om hier weer voet aan de grond te krijgen. Dus ik weet nog wel in mijn eerste sollicitatiegesprek hier terug in Nederland kreeg ik soms een vraag. Goh, spreek je eigenlijk nog Nederlands? Toen dacht ik, oké, ik heb echt wel een heel veel land te overbruggen voordat ik weer… Toen kreeg ik ook vaak te horen. Ja, voor jou zijn er nog tien andere keuzes van een Nederlandse ervaren CFO. Dus waarom zouden we voor jou kiezen? Dus het heeft me even wat tijd gekost om weer dat Nederlandse netwerk op te bouwen. Ik kreeg de kans om bij SBM aan de slag te gaan. Ook weer ontzettend veel van geleerd. Een grote corporate. Pas wel weer terug meer aan de bruine, zwarte kant van de industrie. Dus dat was eigenlijk niet waar mijn hart lag. En ik heb toen ook wel weer ervaren… Ik vind het heel prettig om in een middelgrote omgeving te werken. In een grote corporate ben je toch wat kleinere vis in een hele grote pool. Ik had daar wel een ontzettend leuke baan, maar het is niet waar mijn hart ligt. Dan moet je op een gegeven moment ook keuzes maken en zeggen, dit is het toch niet. Het was een goede landing in Nederland. Toen kreeg ik een kans bij FMO. En daar is die combinatie van projectervaring en energiesector internationaal plus een bank, dat kwam mij goed uit. Dus ik heb ook daar met heel veel plezier gewerkt. Maar het vergezicht van de energieopwekking industrie en weer echt terug in het hele maatschappelijke, dat heeft me altijd blijven trekken. Dus toen HVC eenmaal langskwam, heb ik niet lang getwijfeld om die stap weer te maken.
Michael van Asperen
En voordat je naar HVC ging, wat ik nog een grappige uitspraak vond die heel goed past bij een van je eerste banen in een interview dat je gaf, is dat je bent ook fervent supporter van de Europese Unie.
Noortje Magis
Zeker.
Michael van Asperen
En toen ik dat las dacht ik even, wat is zo belangrijk aan de Europese Unie in jouw ogen?
Noortje Magis
Ja, dat is.
Noortje Magis
Eigenlijk het internationale respect en samenwerking voor elkaar. De laatste twee jaar van mijn school heb ik aan een United World College gedaan in Wales. Ik heb daar geleerd om met heel veel verschillende culturen internationale mensen samen te werken. Dat was natuurlijk nog in een schoolomgeving, een hele vrije omgeving. Maar ik heb daar wel geleerd wat de waarde is van goede samenwerking met elkaar en dat je dan daar veel meer mee kan bereiken. En de Europese Unie is natuurlijk gestoeld op bepaalde waardes die te maken hebben met vrede, vooruitgang, nooit meer oorlog, ook natuurlijk commerciële principes van een grotere markt, et cetera. Ja, dat zijn fundamentele waarden die gewoon heel dicht tegen mij aanstaan.
Michael van Asperen
Die vond ik even interessant. Daar gaan we denk ik ook nog wel op terugkomen, gelet op HVC en de energietransitie. Wat ik ook nog wel interessant vond, ook in het interview wat je aangaf, is toen je met HVC in gesprek kwam, toen dacht jij dat wordt een kort sollicitatiegesprek.
Michael van Asperen
Toen je de balans van HVC de eerste keer zag, dacht je het wordt een kort sollicitatiegesprek, want met een mager eigen vermogen kom je niet ver. En uiteindelijk is die blik veranderd.
Noortje Magis
Wat gebeurde er in het sollicitatiegesprek? Als je ergens gaat solliciteren, dan ga je eerst op internet kijken wat voor bedrijf is dit? Hoe ziet de balans eruit? De winst- en verliesrekening? Wat voor mensen werken daar? Wat zijn de activiteiten die ze doen? Waar zitten ze? En ik zag toen in de balans van de HVC een heel maar een smal eigen vermogen. Ik was tot die tijd gewend om voor energiebedrijven te werken die heel kapitaalintensief waren, maar ook goede toegang tot de financieringsmarkt op basis van een hele robuuste balans. En waar het financieel beleid anders is dan bij een publiek bedrijf.
Noortje Magis
Wat ik niet wist, en dat maakt een groot verschil, is dat een groot deel van de schuld van HVC gegarandeerd wordt door haar aandeelhouders. Dus er zit een hele solide financiële positie achter, waar hele duidelijke afspraken over zijn en waar ook een heel duidelijk mandaat ligt, maar dat maakt natuurlijk wel het verschil. Dus de toegang van HVC tot de kapitaalmarkt is eigenlijk heel rijk en efficiënt.
Michael van Asperen
Kan je ook iets vertellen over wat HVC doet in dat speelveld waar je in opereert? HVC.
Noortje Magis
Is een publiek bedrijf van 52 gemeenten en acht waterschappen. Dat groeit nog. Er zijn gesprekken met mogelijke nieuwe aandeelhouders. Met de gemeente Utrecht op dit moment.
Noortje Magis
En HVC zou je eigenlijk kunnen zien als de uitvoerende organisatie van die gemeenten en waterschappen als het gaat om wat zij nodig hebben voor het beheer in de grondstoffenketen, dus de hele afvalketen, maar ook in de verduurzaming van hun energiehuishouding.
Noortje Magis
HVC heeft een publiek mandaat. Dat mandaat wordt ook iedere paar jaar opnieuw herijkt en besproken met de aandeelhouders. En heeft daarin dus een uitvoerende taak. Aandeelhouders kunnen bij ons ook klant zijn. Een gemeente, Alkmaar bijvoorbeeld, heeft bij HVC ook een dienstverleningsovereenkomst, waaronder wij voor Alkmaar het afval ook inzamelen in de gemeente. Dat geldt voor nog 27 andere gemeenten die bij ons zijn aangesloten. En voor de waterschappen verwerken wij het slip, wat na het zuiveringsproces overblijft. Dat slip wordt bij ons verwerkt, gedroogd, verbrand, et cetera. Wij zijn een ketenbedrijf. Het gaat er niet alleen om de diensten die we aan de voorkant verlenen, als het gaat om het inzamelen van afval. Maar het gaat door de hele keten in. Om een voorbeeld te geven. Wij zamelen afval in voor de gemeente Alkmaar. Het afval dat niet al aan de bron gescheiden is, gaat naar een nascheider. Dat doen we samen met de GP Groot.
Noortje Magis
Daar worden de herbruikbare grondstoffen naar verwerkers gebracht. En het restafval dat niet hergebruikt kan worden, gaat naar de afvalenergiecentrale. Met de warmte die daarbij vrijkomt, wordt weer elektriciteit geproduceerd of stoom. De restwarmte wordt gebruikt voor stadsverwarminging.
Noortje Magis
Daar komen ook weer bodemassen uit voort die wij wassen, zodat er weer een schoon herbruikbaar product ontstaat. En die bodemassen kunnen weer gebruikt worden in de aanleg van wegen of de ophoging van dijken. Zo kan ik nog wel een tijdje doorpraten, want met de restwarmte bijvoorbeeld in Alkmaar wordt nu ook een slipdroger gebouwd om die restwarmte daar te kunnen gebruiken voor het drogen van slip. Als dat slib gedroogd is, blijven er weer slibkorrels over. Die kunnen weer gebruikt worden in onze bioenergiecentrale en bijgemengd worden met hout voor de verdere productie van warmte voor stadsverwarming. Zo kan je eigenlijk door heel HVC lopen en zie je dat we echt een verwoven, ketend bedrijf zijn waar iedere asset weer een link heeft naar een volgende asset. En dat is ook een van de dingen wat mij echt fascineert aan HVC. Voor ons is afval gewoon een heel dagelijks product. Je hebt het in je hand en het volgende moment zit het of in de afvalbak… of in de glasbak of in de papierbak. Dan denk je eigenlijk niet meer naar wat er mee gebeurt. Maar er zitten enorme waarden in. Dus als je dat echt met eigen ogen kan zien en meemaken… en je kan het ook nog een keer door je winst- en verliesrekening zien lopen… dan gaat er een wereld voor je open.
Olaf Poot
Als jij terugkijkt in jouw carrière, want je bent al heel vroeg met de energietransitie in de aanraking gekomen. Dat trok jou. Dat is voor mij ook de rode draad. Zijn we nu heel veel stappen verder dan 15 jaar geleden, zeg maar? Of doen we juist stappen terug nu door bepaalde beslissingen?
Noortje Magis
Ik denk dat we heel veel stappen verder zijn als het gaat om het opwekken van duurzame energie. En dat zie je ook wel in hoe de energiemarkt is veranderd. Want als je naar tien jaar geleden kijkt, dan had je redelijk stabiele prijzen, stabiele volumeproductie en kon je redelijk makkelijk een nieuw opwekproject financieren met een projectfinanciering op basis van de kaststroom. Inmiddels zijn die markten gigantisch veranderd met negatieve prijzen, veel meer volatiliteit, natuurlijk ook de geopolitieke ontwikkelingen. Maar dat komt onder andere door de enorme toevoeging aan duurzame energie aan ons hele stelsel. Dus het is zeker veranderd. Aan de andere kant, ja, we stoten wel wat minder broeikasgas uit, maar als je naar dit jaar kijkt vergeleken met vorig jaar, dan stoten we weer meer uit. Dus als je echt kijkt naar ons gedrag, met hoeveel afval produceren we met elkaar en hoeveel fossiele brandstoffen we nog gebruiken, nee, dan is er eigenlijk niet zoveel veranderd. En zou je ook kunnen zeggen dat het eigenlijk alleen maar meer wordt.
Michael van Asperen
En jullie toegevoegde waarde zit hem echt in het afval, tot de laatste korrel, te hergebruiken op allerlei soorten manieren. Daar zit echt jullie waarde dan?
Noortje Magis
Ja, daar zit onze waarde als het gaat om die uitvoerende taak. Maar het mooie van HVC is ook omdat we een publiek bedrijf zijn en echt een collectief zijn met onze aandeelhouders, en ze ook klant kunnen zijn, kom je in een relatie terecht. Waarbij je ook gezamenlijk gaat kijken naar beleidskeuzes, gezamenlijk gaat kijken naar manieren waarop je je inwoners wel kan helpen bij het beter scheiden van een afval, of welke wijken je kan helpen bij het, want daar hebben we het nog niet over gehad, de hele warmtekant, dus hoe krijg je hele wijken van het aardgas af en krijg je ze op het warmtenet en zelfs op een duurzaam warmtenet? Die relatie die je als decentraal publiekbedrijf hebt, zoals HVC.
Noortje Magis
Dat maakt dat je meer dan die uitvoerende taak hebt. Dus je kan ook echt wel, jij stelde net de vraag, wordt het nou beter? Ja, alles wat wij doen is erop gericht van wat is er nu nodig en waar kunnen wij invloed uitoefenen en wat kunnen wij doen om het wel beter te maken? En dan is, even een voorbeeld te geven, te werken bij HVC natuurlijk heel veel vrachtwagenchauffeurs. die dagelijks de wijk in gaan. Maar wij zeggen, jullie zijn geen vrachtwagenchauffeurs, jullie zijn onze ambassadeurs. Jullie zien hoe mensen hun afval weggooien. Je kan daar iets aan doen. En dan krijg je ontzettend leuke initiatieven van collega’s die zeggen, weet je wat, ik laat een kaartje ontwikkelen, gewoon een vriendelijk kaartje. En als ik dan zie dat er niet de goede dingen in de gft-bak zit, dan plak ik dat kaartje op de afvalbak met een advies of een telefoonnummer dat je kan bellen. Of we sturen een afvalcoach op af. Nou ja, dat… Wat ik een beetje probeer te schetsen is eigenlijk de rijke relatie die je als decentraal publiek bedrijf kan ontwikkelen met je stakeholders.
Michael van Asperen
En als je dit vertelt dan doe je dat met een glimlach, moet ik zeggen. En als ik juist hoor ook de mensen op de vrachtwagen, daar werken natuurlijk nog veel meer mensen. Is dat ook de reden waarom mensen zo graag bij HVC willen werken? Juist het feit dat je echt wat waarde toevoegt en de wereld elke dag een stukje beter maakt?
Noortje Magis
Ja, zeker. Ik denk zeker ook als je kijkt naar wat we doen aan de energiekant. Dus dat is niet alleen maar zon- en windprojecten. Maar ook veel en met name met de focus in de warmtetransitiekant. Dus van gas los noemen we dat. Zoveel mogelijke huishoudens van het gas afkrijgen en aan een duurzaam warmtenet verbinden. Daar zie je dat zeker de generatie die net van de universiteit komt of al wat verder is, die willen heel graag bij HVC werken. Maar dat geldt ook aan de grondstoffenkant. Chauffeurs die in de logistiek werken of in de afvalophaal. Maar ook mensen die in de fabriek opereren, et cetera. En ik denk dat dat komt om HVC. Het is een creatief, daadkrachtig, bruisend bedrijf. Als decentraal publiekbedrijf kan je misschien de indruk wekken dat het stroperig en bureaucratisch is. Maar ik zag toen ik daar binnenkwam dat het niets van dat was. Het is heel bruisend en krijgt veel ruimte om te ontwikkelen en uit te proberen. Dus we schikken ook niet terug om een project te proberen. CO2-afvang bijvoorbeeld. Dus die mogelijkheid om op alle lagen in de organisatie wat in te brengen en met je ideeën te komen, dat maakt je wel een aantrekkelijke werkgever.
Michael van Asperen
En je moet ook wel experimenteren, want je zit in een sector, in een hoek, waar als je niet experimenteert kom je niet verder. Als je niet probeert, dan blijven we doen wat we deden. Dus dat is wel uniek. Een andere vraag die bij me opkwam is, waarom zou een gemeente wel aandeelhouder zijn, maar ook niet gebruikmaken van jullie diensten?
Noortje Magis
Omdat sommige gemeenten hun eigen gemeentelijke dienst hebben. Ik woon zelf in Leiden. Leiden is geen aandeelhouder. Als je directielid wordt, moet je zorgen dat de gemeente waar je woont ook aandeelhouder wordt. Leiden heeft haar eigen afvalophaaldienst. Die moet je dan helemaal ontmantelen. Dat is natuurlijk best wel een keuze. Dus als je daar een efficiënte organisatie hebt. Als wij het zouden overnemen als HVC. Je moet de mensen vinden. Die kan je misschien deels overnemen. Je moet een investering doen in wagens en alles wat er nog bij komt kijken. Het kan ook een hele efficiënte keuze zijn. Om te zeggen ik breng wel mijn afval naar HVC. Want als je aan de houder wordt dan breng je ook je afval naar HVC. Maar ik gebruik mijn eigen ophaaldienst. Zeker voor grotere gemeenten is dat best wel een logische keuze.
Michael van Asperen
Maar dan is het ook wel logisch om aandeelhouder te zijn. Dan zorgen wij ervoor dat ons afval in ieder geval duurzaam verwerkt wordt en zoveel mogelijk hergebruikt wordt. Jouw stap naar HVC toe. Je gaf eerder al aan die energietransitie. Daar kwam je al in aanreiking. Daar werd je door gereikt. Waarom werd je er zo door gegrepen? Wat fascineert jou daar zo in?
Noortje Magis
Dat is het productieproces. Het feit dat je überhaupt energie kan opwekken, daar begint het al mee. En als je dan kijkt naar een waterkrachtcentrale, dan sta je in de Chileense Andes bijvoorbeeld, dan ben je sowieso gefascineerd door de omgeving waar je staat. Maar je krijgt de hele uitleg over het proces. Wie wordt daar niet door geraakt? We gebruiken allemaal dagelijks energie. We staan niet stil. Waar komt dit vandaan? Wat is ervoor nodig om toegang te hebben tot de energie? Niet alleen de opwek, maar ook de distributie en de commerciële keten.
Noortje Magis
Dus ja, en het is natuurlijk ook kwestie van ik ben me ooit daarin gaan verdiepen. Ja, dan pakt zoiets je. Dan laat je dat ook niet meer los.
Olaf Poot
En dan maak jij met vanuit jouw finance achtergrond ook. Maak je daar het verschil in? Heb je dat nu al kunnen doen bij HVC? Of ben je dan nog mee bezig met het proces?
Noortje Magis
Ik heb de eerste drie jaar bij HVC me heel erg gericht op hoe ziet de toekomst van HVC eruit? En wat is er dan nodig aan financiële ruimte om die toekomst ook te kunnen financieren? En die klus is natuurlijk nooit helemaal geklaard, want voor iedere nieuwe investering en ieder jaar is er weer extra geld nodig om die financiering ook te kunnen betalen. Maar ik heb nu wel de rust dat we nieuwe afspraken hebben gemaakt met onze aanhouders, met onze financiers, en ook intern een goed programma hebben waarbij we, je hebt nooit de honderd procent zekerheid, maar relatieve zekerheid hebben dat we ons investeringsprogramma voor de komende tien jaar kunnen financieren.
Noortje Magis
Een heel belangrijk deel daarvan is dat als je die ruimte krijgt… dan moet je hem ook wel heel verantwoordelijk invullen. En dan gaat het niet alleen maar over de investeringskeuzes die worden gemaakt… maar ook hoe ontwikkel je als bedrijf. Dus hoe voorspelbaar ben je? Hoe stabiel ben je? Hoe beheersbaar ben je? Zijn je processen op orde? Weten je mensen precies wat er gedaan moet worden? Kom je niet voor verrassingen te staan?
Noortje Magis
1300 mensen in huis, collega’s en nieuwe collega’s die binnenkomen, is dat natuurlijk een continue aandacht.
Michael van Asperen
Hoe was dat toen jij binnenkwam? Was alles op orde naar jouw zin of moest je aan wat knoppen gaan draaien?
Noortje Magis
Ik denk niet dat ik er nog zou zijn als dat het was geweest. Ik ben niet voor de routine klus, zeg maar. Het was zeker op orde, dus laat ik daarmee beginnen.
Noortje Magis
Een van de eerste gesprekken die ik met Dion, de algemeen directeur, had… Je hebt twee grote opdrachten en daar refereerde ik net al naar. Zorg dat wij die groei kunnen financieren. en zorgen dat we dat op een beheersbare manier doen. En HVC heeft inmiddels elf verschillende activiteiten. Dat is veel kleiner begonnen.
Noortje Magis
En er zijn dus veel relatief volwassen onderdelen van de onderneming, maar er zijn ook nog wat onvolwassen onderdelen van de onderneming. En uiteindelijk wil je dat iedereen toebeweegt naar een HVC-manier van werken. Je zet een HVC-norm neer, je wordt een HVC’er omdat we bepaalde dingen op een bepaalde manier doen en daar maken we ook afspraken over. Dat kun je nooit loslaten. Zeker bij die meer onvolwassen delen van de onderneming. Die willen graag snel gaan. Daar zit ook soms wat gebrek aan kennis. Een heel simpel voorbeeld. Als wij ergens een nieuwe geothermiebron neerzetten, dan komt er ook eerst een kee te staan. Als je daar zit te werken, heb je een internetverbinding nodig. Nou ja, 80% van HVC weet het, dan bel je de IT-afdeling. Maar als je nieuw bent bij HVC, dan bel ik toch even de internetprovider om de hoek. Voordat je weet ligt er een lijntje. Dat soort dingen gebeuren natuurlijk nog gewoon. Dat zal je ook nooit helemaal tegen kunnen houden. Maar gewoon om even een beeld te schetsen bij de dingen die mij ook bezighouden.
Michael van Asperen
Je hebt dan elf verschillende business units. Zijn dat dan ook elf verschillende manieren van hoe je er geld af verdient? Ik kan me voorstellen dat niet bij elke het businessmodel hoe je er geld uiteindelijk aan verdient hetzelfde is.
Noortje Magis
Nee, zeker niet. We hebben elf verschillende activiteiten.
Noortje Magis
Er zitten zeker niet allemaal dezelfde businessmodellen achter. Kijk alleen maar naar de activiteit warmte. Je hebt twee activiteiten. Je hebt de aanleg en het beheer van de warmtenetten. Daar zit een door de ACM vastgestelde maximumprijs op. Dus daar werk je gewoon op basis van kostprijs. En je hebt je warmte-opwekkant. Daar doen we veel en zijn we ook echt wel vooruitlopend in de geothermie. Daar heb je wat meer vrijheid. Daar moet je echt in onderhandeling met je afnemers. Wij doen dat nu voornamelijk nog in het Westland met tuinders. Ik kan me voorstellen dat dat een heel ander type businessmodel is dan aan de warmtenetkant. En toch combineren wij die projecten in één. Dus wij hebben een integrale aanpak. Dus wij zeggen we doen niet alleen maar geothermie of warmtenetten. Wij doen het allebei samen. In ieder geval waar dat kan. En we financieren het ook nog het liefst met een projectfinanciering. Die twee businessmodellen moet je daar verenigen.
Michael van Asperen
En ook heel goed op blijven sturen en monitoren vanuit de finance kant.
Noortje Magis
Ja, tuurlijk.
Michael van Asperen
Dat lijkt me ook wel in die zin uitdagend. Je hebt dus die verschillende activiteiten. Sommige activiteiten hangen heel erg met elkaar samen. Ik kan me voorstellen dat het financieel best wel complex is om dat te blijven monitoren en te sturen.
Noortje Magis
Dat komt ook met name omdat het die ketens zijn. In die businessmodellen kan je zeggen ik wil aan de voorkant van de keten een bepaald rendement maken, maar daarmee druk ik het rendement meer achter in de keten. Daar moet je wel van tevoren afspraken over maken, want daar kan je niet mee gaan spelen. Dus daar moet je heel goed over nadenken hoe je dat wilt structureren. Dat monitoren, dat doe ik net als andere financiële directeuren. Ik heb daar maandelijks proces op zitten. Waarbij we met z’n allen de hele performance doorlopen. En het ook gewoon doorspreken dat ze het allemaal weer goed snappen. En ook om te kijken waar er moet worden bijgestuurd. Maar dat is inderdaad niet iets wat je op een kwartaalbasis of een halfjaarbasis kan doen. Er gebeurt zoveel in het bedrijf dat je dat op een hele periodieke basis wil kunnen monitoren en bijsturen.
Michael van Asperen
En een vraagje die me opkomt. Jullie zijn natuurlijk heel erg voor die duurzaamheidsstrategie. Ik weet, je hebt ook al in interviews gezegd dat jullie kiezen voor een hoge duurzame impact op milieu in plaats van dat het een hoog financieel impact moet zijn. Zijn projecten dan eigenlijk niet veel makkelijker om te bekijken van wat er uiteindelijk uitkomt aan het financieel resultaat, maar dat dat in de verschillende activiteiten misschien iets minder belangrijk is als die impact op duurzaamheid maar hoog genoeg is in totaal? Dat je activiteiten kan hebben die misschien niet helemaal goed zijn, maar die dragen wel bij aan een positief iets.
Noortje Magis
Dat klopt wat jij zegt. Je kan naar projecten kijken voor zich, op individuele basis, of je kan een portfolio benadering nemen. Ik denk dat ieder financieel directeur altijd eerst op individuele basis zal kijken hoe ziet dit project eruit. Is dit goed gestructureerd? Zit er een rendement op? Zijn de risico’s goed ingeschat? Is er echt alles aan gedaan om die laatste cent eruit te persen? Dat zeg ik nu even heel cru, maar dat is natuurlijk wel wat je doet met je ontwikkelteam en als financieel directeur.
Noortje Magis
En dan kan het inderdaad bij een bedrijf als HVC weleens voorkomen dat je voor een investering staat met een heel mager rendement, maar waar de milieuwinst zo hoog is, Dat je elkaar aankijkt en zegt, met welke blik moeten we hier naar kijken? Dat is op dit moment heel relevant als het gaat om de grote investeringen die een groot impact hebben op het tegengaan van klimaatverandering. Dan heb ik het met name over CO2-afvang en CO2-opslag. Ook daarvoor zijn subsidies beschikbaar bij de overheid. Maar het is net als bij projecten jaren geleden. Als je een early mover bent, dan kijk je nog tegen redelijk hoge capex aan. En met heel veel onzekerheden, waardoor je met een hoge risico opslag op zo’n project werkt. Dus die rendementen zijn… Het is heel moeilijk om daar iets rendables op te komen. Maar dan kijken wij als HVC ernaar om te zeggen… Hoe willen wij er over tien jaar uitzien? Stel je voor dat je dit niet doet. Heb je dan nog steeds het bestaansrecht? Dus komen gemeentes dan nog afval naar ons toe brengen? Dat was alleen maar CO2-uitstoot. Dan zou je een keuze kunnen maken door te zeggen misschien moet het gewoon meer zien als een licentie om te blijven opereren en te blijven voortbestaan. En dan moeten we gaan kijken, past het in het gehele plaatje van HVC of binnen de bepaalde activiteiten in Decade? En als dat financieel past, dan kan je nog steeds een heel verantwoord besluit nemen. Maar dan heb je meer een portfolio perspectief.
Michael van Asperen
Je bent eigenlijk continu een puzzel aan het aan het leggen en kijken of die puzzelstukjes Je hebt zo’n honderdduizend puzzelstukken omver gegooid. Het is maar kijken waar wat past. Dat lijkt me toch heel uitdagend om te kunnen doen.
Noortje Magis
Op sommige projecten is dat zo.
Noortje Magis
Met name waar je die grote milieuwinst haalt. Maar als je kijkt naar de warmtesector… Daar gaat het over de aanleg van warmtenetten en de aanleg van duurzame bronnen. Daar is het wel lang puzzelen totdat je komt tot een goede overweging met de woningcorporaties, met de gemeente, met je aannemers en de onderaannemers. Totdat je echt tot een goed project komt. Maar uiteindelijk is het daar ook weer niet zo’n gepuzzel. Dus het is in hun gemeente een keuze maken. Is hier een kans voor een geothermieput of thermische energie uit afvalwater? En is er dan voldoende afzet om te contracteren op zo’n warmtenet? Ja, dan is het eigenlijk redelijk recht voor z’n raap.
Michael van Asperen
En hoe sterk in jouw ogen is ook jouw financiële team die daar bestaan? Is het sterker dan bijvoorbeeld commerciële organisaties waar je hebt gewerkt?
Noortje Magis
Ja, ik zou zeggen van wel. En dat komt omdat ik veel collega’s die allang bij HVC werken en die HVC echt heel goed kennen. Dus ik heb veel collega’s waarvan ik weet als zij mij uitleggen hoe het werkt. Of als zij naar mij komen en zeggen… dit staat nu zo in het voorstel, maar eigenlijk klopt het niet… dan weet ik dat ik daarnaar moet luisteren. Die kennen HVC zo door hun jarenlange ervaring. Die hebben zo ontzettend veel gezien. Dus dat zijn voor mij wel hele belangrijke pilaren. Ook om mijn werk goed te kunnen doen.
Olaf Poot
Staans eigenlijk open voor jouw benadering, want jij komt natuurlijk van buiten, neemt ook weer heel veel mee.
Noortje Magis
Nee, absoluut. Ja, daar is een goede wisselwerking. Ik heb een tijdje, dat was in Chili, heb ik een tijdje voor mezelf gewerkt, zes maanden. Ik vond het zo eenzaam. Ik dacht, ik kan dit helemaal niet alleen. Ik heb mensen om me heen nodig die weerwoord geven, die suggesties geven, die me helpen om naar scenario’s te kijken. En ja, je doet het echt samen.
Olaf Poot
Geven jullie ook jong talent kansen bij jullie?
Noortje Magis
Ja.
Noortje Magis
Het is nu 1 oktober, maar ook half september zijn er weer een paar jonge mensen binnengekomen. Ik vind het zo leuk om even met ze te zitten en een uurtje te praten. Wat heb je gestudeerd? Waarom heb je voor HVC gekozen? Waar denk je dat je terecht bent gekomen?
Olaf Poot
Doe je dat door de hele linie van de organisatie of specifiek voor finance?
Noortje Magis
Ik doe ook de IT, dus daar doe ik het ook. De inkooporganisatie, het facilitaire bedrijf, het vastgoedbedrijf.
Olaf Poot
Mooi.
Michael van Asperen
Als we even kijken naar waar jullie nou op sturen. Traditionele commerciële organisaties die sturen op omzet en marge. Dat zijn twee belangrijke dingen. Wat zijn dingen waar jij nou op stuurt en met HVC op stuurt? Want dat is niet alleen je omzet en je marge. Jullie sturen nog op een aantal andere zaken. Welke KPI’s zijn dat?
Noortje Magis
Wij sturen op.
Noortje Magis
Verlagen van CO2-uitstoot en zoveel mogelijk vermijden van CO2-uitstoot. Dat verlagen van CO2-uitstoot zit in wat wij zelf in onze installaties kunnen doen. Maar dat zit ook in de vrachtwagens waarin we rijden. We hebben nu net een grote inzamellocatie in Velsen, dat is een hub. Daar zijn nu alle zijladers, zijn allemaal elektrisch. Dat vieren we echt. Collega’s, chauffeurs die ook op LinkedIn zeggen, geweldig. Dat is echt wel een… En dat houden we ook bij in een CO2-model. Scope 1, scope 2, scope 3. En de vermeden CO2, dat zit in… de warmtenetten en de duurzame bronnen. Dat zit in andere opwekprojecten, zon en wind. Dat zit in allerlei andere initiatieven. Dat zit ook in het verminderen, zoveel mogelijk verlagen van het afval dat we bij HVC inzamelen. Het klinkt misschien een beetje tegenstrijdig, want een deel van onze cashflow komt uit de afvalenergiecentrales. Maar onze droom is dat we ergens richting 2050 ovens kunnen gaan uitzetten. Want dan pas ben je echt duurzaam bezig. En dat we dan inmiddels het warmtebedrijf zover hebben opgebouwd.
Olaf Poot
En hoe creëer je dat dan? Dat er minder afval gecreëerd wordt, zeg maar?
Noortje Magis
Dat creëer je aan de voorkant door te beïnvloeden met de gemeente waar je het afval inzamelt. En niet alleen met de raad of de verantwoordelijke wethouder die daar zit, maar ook zoveel mogelijk met de inwoners daarover in contact te komen. We hebben bijvoorbeeld afvalcoaches. Die sturen we ook de wijken in waar we zien dat het brongescheiden materiaal van laag kwaliteit is, dan proberen we dat daadwerkelijk te beïnvloeden. Dus we doen heel veel campagnes als het gaat om een afvalvrije toekomst.
Noortje Magis
Het voorstellen van manieren waarop je eigenlijk de inwoners zelf op basis van prijsprikkels zover krijgt dat ze hun afval beter gaan scheiden. Maar dat kun je alleen maar samen met je klanten doen. Dus dat kan je echt alleen maar samen met de gemeente doen. Maar dat doen we ook in de keten door te zorgen dat ingezameld afval door een nascheider gaat. Dus daar wordt je afvalzak gewoon eigenlijk weer opengescheurd en door een grote turbine gegooid waar het eerste materiaal eruit wordt geblazen. En vervolgens over alle transportbanden weer verder wordt gescheiden. Dus dat doe je ook door zelf te investeren in die keten.
Olaf Poot
Ik heb hem wel eens laten vertellen, iemand uit deze branche zeg maar, dat hij het liefst zou willen dat gewoon alle afval in één vuilniszak gaat en dat jullie zelf het kunnen scheiden. Dat dat ook nog gekoper zou zijn en dat jullie het nog beter kunnen scheiden. Alleen om het besef in Nederland, onder ons, qua duurzaamheid hè, ik geloof ook in gescheiden afval, dat ze dit vooral zo moeten houden, want anders dan wordt het helemaal een zootje.
Noortje Magis
Ja, er zijn twee theorieën. Dus dat of bron gescheiden is beter of gewoon alles in één zak. Dus ik moet in Leiden, ik woon in het centrum, ik moet alles in één zak gooien in de ondergrondse container. Het voelt heel raar, zeker als je zelf bij HFC werkt. Ik kan het glas en het papier apart weggooien. Bij een nascheider wordt nog zo’n beetje 15% van wat er in die zak zit eruit gehaald. En dat is plastic, dat is eigenlijk zoveel mogelijk pbd, maar ook metalen en hout. Maar het gft bijvoorbeeld kan je niet meer uithalen. Dus ja, bij HVC zeggen we, wij doen liever aan bronscheiding. Want dan haal je ook nog dat hele gft eruit. Daar maken we weer groen gas van en compost van. Dus dat wordt ook weer hergebruikt.
Michael van Asperen
Trouwens een ding wat er ook heel goed bij werkt op het moment dat je alles zelf scheidt, is dat je bewust wordt van hoeveel plastic je bijvoorbeeld wil weggooien. Dat lijkt ook steeds meer te worden. Dat lijkt het wel op.
Michael van Asperen
Je stuurde dus heel erg op die CO2-uitstoot en de vermindering daarvan. Anderzijds moet je natuurlijk ook rapporteren op financieel gebied. Wanneer ontstaat er nou spanning tussen eigenlijk het financiële aspect, wat vaak misschien wat korter termijn is, en de lange termijn duurzaamheidsdoelstellingen? Wanneer begint dat te schuren?
Noortje Magis
Dat kan in een heel vroeg stadium schuren. Als er hele goede ideeën zijn voor duurzame investeringen waarbij je echt wel risico moet durven te nemen. Ik zie dat nu bij geothermie. Bij geothermie heb je te maken met subsidies die je op tijd moet aanvragen. Maar er zit ook wel weer een termijn op dat je op een bepaalde datum wel in productie moet gaan. Dan moet je op een gegeven moment gaan boren. Dan moet je ook wel je vergunningen hebben.
Noortje Magis
Ik denk dat jullie ook wel weten dat dat op dit moment, zeker als het gaat om natuurvergunningen, die kaders zijn er niet. Dat is een eindeloos gepuzzel. Hoe plan je dat nou? Dus daar ontstaat wel spanning. vanuit de business zo snel mogelijk besluiten moeten komen om die investeringen ook daadwerkelijk te doen. Dus ja, dat krijg je dan op de directietafel. Gaan we dit doen? Dan moet dan vaak ook nog de raad van commissarissen bij betrokken worden. Het gaat om echt een hele grote bedrag. Of nog verder ook de aanhouders. Terwijl je nog best wel het risico loopt, omdat je nog niet alles zeker hebt. Dus naarmate je meer geothermieputten doet, bouw je dat vertrouwen wel op, omdat je ervaring op doet.
Noortje Magis
En ik zou dan zelf, vanuit het puur financiële perspectief zou ik zeggen, kunnen we nu nog even zes maanden wachten, want dan hebben we of die vergunning binnen, of dan hebben we kunnen kijken of we misschien een nog betere subsidie kunnen krijgen, of nog een andere subsidie erbij. Dan moeten er long lead items worden gekocht. Daar kom je dan echt wel in een spanningsveld. Bij HVC durven we dan ook echt wel stappen te nemen. Op een verantwoorde manier. Dan leggen we ook wel een hoog risico opslag op het project. En zorgen we wel dat rendement nog wordt gehaald.
Noortje Magis
Maar ja, bij geothermie hoog risico. Je kan een keer een put boeren en geen water vinden.
Michael van Asperen
En het effect daarop natuurlijk ook wel is als je hoge risicoprojecten neemt is dat je misschien andere projecten die minder risicovol doet op dat moment even niet doet omdat je een aantal hoogrisicoprojecten hebt. Verspeelt dat ook nog mee in jullie afweging?
Noortje Magis
Nou ja, we hebben elf verschillende activiteiten, dus we zijn eigenlijk overal altijd aan het investeren. En bijvoorbeeld aan de inzameling kant, de bouw van een nieuw afvalbrengstation of een recycleplein. Daar zitten eigenlijk vaste rendementen op. Dat is laag risico. Dus daar kan je mee doorgaan. Het ene hoog risico hoeft dat andere niet te stoppen.
Michael van Asperen
Maar het geld raakt wel een keer op toch?
Noortje Magis
Nou, gelukkig niet. Anders zou ik hier nu ook niet meer zitten. Wat hier belangrijk is en waar we veel tijd in hebben besteed, zeker de afgelopen twee jaar, je moet op lange termijn kunnen zien hoe je bedrijf zich ontwikkelt. En je moet in verschillende scenario’s kunnen denken. Dus je moet een doemscenario kunnen bedenken, maar je hebt natuurlijk ook een jubelscenario. En je moet goed weten op welk moment moet ik bepaalde keuzes gaan maken. Als ik wil dat de kaststromen in stand blijven. En dan is inderdaad de knop om aan te draaien dat je stopt met investeren. Dat wil je natuurlijk niet, want wij zien een toekomst voor ons waarin we energie duurzaam opwerken en grondstof hergebruiken. Dat betekent dat we moeten door investeren. Dus dat wil je niet, maar dat is wel de noodknop waar je op kan drukken. En dat is bij HVC in het verleden ook weleens gebeurd. Maar dan sta je een paar jaar stil. Ik denk dat wij inmiddels wel door de omvang die we hebben, door de ervaring die we hebben opgedaan, dat we steeds beter weten waar we wel en waar we niet in kunnen stappen.
Michael van Asperen
En heb je zelf in de afgelopen drie jaar wel eens een project stilgezet?
Noortje Magis
Ja, op advies van mijn collega die verantwoordelijk is voor de verzekeringen, omdat er een heel enthousiast iemand was, die zei ja hoor, boeren, beginnen. En dat zei ik, oh stop, er is hier echt nog iets niet geregeld, want qua volgorde is nu echt de eerste afspraak met de verzekering en dan pas die boer vol erin.
Michael van Asperen
Als ik jou zo hoor, jullie werken ook heel procesmatig daarin. Er is eigenlijk geen stap in een proces, ook onder tijdsdruk, die jullie over willen slaan, omdat je het allemaal goed wel doorgerekend, wel doordacht, wel high-over een beslissing wil nemen. Dat klinkt een heel strak proces wat er staat.
Noortje Magis
Dat zet druk op de organisatie. Wij zeggen ook dat we daadkrachtig en duurzaam zijn. We moeten aantoonbaar daadkrachtig en duurzaam willen blijven. Dan wordt ik en mijn collega’s wel eens gevoeld als jullie zien alleen maar de risico’s, jullie trappen op de rem. Maar als je daar op tijd met elkaar over in gesprek gaat en je hebt inderdaad gewoon een vast proces wat je met z’n allen doorloopt, dan brengt dat ook weer heel veel rust. Dus daar hebben we ook veel tijd aan besteed de afgelopen twee jaar. Daar hebben we nu een paar dingen echt gestandaardiseerd. Dat heeft even wat moeite gekost. Maar inmiddels is dat zo. Dat is de HVC-manier van werken. En wordt dat door iedereen omarmd. En dan merk je ook, dat is een paar keer oefenen. Dus hoe schrijf je een goed investeringsvoorstel? Hoe zorg je ervoor dat alle risico’s zijn meegenomen? Liever nog een extra bijlage erbij om ons helemaal mee te nemen. En hoe je zelf kijkt naar dat risico en waar je wel comfort uit haalt. Dus dan lees ik graag ook nog die extra twintig pagina’s. Liever dat dan snel erdoorheen jassen.
Michael van Asperen
En dat kost moeite omdat mensen het als bureaucratisch zien? Waarschijnlijk, want ze moeten er allemaal hoepeltjes heen springen, vinden ze dan. Maar hoe neem je ze dan mee dat ze wel mee gaan werken? Wat doe je dan echt? Zou je het prediken op het zeepkistje, bij wijze van spreken?
Noortje Magis
Nee, door gewoon er echt over in gesprek te gaan.
Michael van Asperen
Dus begrip creëren.
Noortje Magis
Jij legt dit voorstel nu neer. Er zitten zeven mensen in die directie. Wij moeten daar besluiten over nemen. Wij zijn ook niet de zeven wijzen die alles weten. We moeten het überhaupt kunnen begrijpen wat er staat. Dus schrijf alles op wat je kwijt wil. Dat is beter dan er druk op zetten. Nee, dit is een goed voorstel. Hier moeten we voor gaan. Ik maak het nu even heel simpel.
Michael van Asperen
Mensen.
Noortje Magis
Laten doorzien waarom het belangrijk is en hoe je tot een gedragen besluit komt. Maar we hebben natuurlijk ook geleerd door schade en schande. Er zijn ook heus wel wat projecten ver over het budget gegaan, ver uit de planning, niet opgeleverd waarvan we verwachten wat ze wel zouden opleveren. En ook daar goed over communiceren. Zonder daar heel erg vingerwijzend of beschuldigend, maar gewoon de feiten. Daar kan je als organisatie ontzettend veel van leren. HVC heeft een cultuur die daar voor openstaat. HVC is niet een bestraffende, vingerwijzende cultuur waar je kop eraf wordt gehakt. Nee, dit is hoe maken we het gezamenlijk beter. En daar besteden we ook echt wel wat tijd aan aan de directie om daar goed overleg over te voeren. En daar communiceren we ook voor over. Dus het is een hele open, transparante omgeving. Dus bij iedere directieoverleg dat we hebben op dinsdagochtend, om twee uur middags, dan zitten de algemene directeur en ik met onze afdelingen, geven we helemaal terug wat er besproken is die ochtend. Dat doet iedere directeur. Zo vloeit informatie wel goed door de organisatie heen.
Olaf Poot
Dat typeert ook wel jullie als leiderschapsstijl die jullie hanteren binnen de organisatie. En deed je dat bij andere organisaties ook altijd op die wijze? Of ben je dat juist hier anders gaan doen?
Noortje Magis
Ik heb twintig jaar in Chile gewerkt en dat is echt wel een veel meer hiërarchische cultuur. Dus ja, de baas die willen, dus we gaan allemaal rennen. Je hebt hier toch meer het poldermodel. We kunnen het er nog een keer over hebben. Ik vind het heerlijk dat het weer wordt. Je komt tot zoveel rijker gesprek met elkaar. Dit was ik niet gewend op die manier.
Michael van Asperen
En dit is dan ook wel open. Want je had in een interview ook verteld dat de dilemma’s die jullie in het bestuur bespreken, dat je die ook terugbrengt naar de gesprekken op de vloer. Wat geeft dat die mensen op de vloer?
Noortje Magis
Ik denk dat ze ten eerste zien dat we het over de echte dingen hebben die spelen. Dus dat we niet weglopen voor een moeilijk besluit, bewust zijn dat er tegenstrijdige visies zijn, ons bewust zijn dat bepaald besluit voor anderen een wat minder positief effect kan hebben. Door die dilemma’s heel duidelijk te benoemen kan je mensen ook heel goed meenemen in het besluit wat uiteindelijk is genomen. We zeggen ook in onze leiderschapsgedragingen Neem nooit een besluit voordat je de perspectieven van alle betrokkenen hebt gehoord. En soms neem je een minderheidsbesluit. En soms neem je een meerderheidsbesluit. Maar dan moet je ook die minderheid wel weer meenemen en waarom je tot dat besluit bent gekomen. Daar kreeg je draagvlak mee.
Michael van Asperen
Is dat iets wat jij geïntroduceerd hebt of was dat voor jouw komst al?
Noortje Magis
Ik ben begonnen in maart 22. Toen was HVC al begonnen met een externe partij in leiderschapsontwikkeling en organisatieontwikkeling. Die persoon is inmiddels intern bij HVC. Dat beviel zo ontzettend goed. Dat heeft zich langzaam doorontwikkeld tot een heel aanwezig en standaard onderdeel van waar we ons mee bezighouden. Leiderschapsontwikkeling. Wat verwachten we van onze eigen gedraging en houding? Dat sijpelt steeds verder de organisatie in.
Michael van Asperen
Ja, mooi om te horen zo. Als we nu even naar de toekomst kijken, want we hebben natuurlijk gehad waar we over staan en de beslissingen die we nu nemen. Als je nu kijkt naar de toekomst, hoe zie jij die info voor het bedrijf niet zozeer vanuit hetgeen wat jullie doen, maar vooral van waardoor je beïnvloed wordt, dus de omgeving, de politiek, de veranderingen in de wereldmacht, laat ik het zo zeggen. Welke bedreigingen zien jullie daaruit voortkomen?
Noortje Magis
2022, 2023 met die hele enorme pieken in energieprijzen. Dat was heftig. Ik denk dat was voor alle energiebedrijven natuurlijk echt heel indrukwekkend. Wij hebben een strategie waarbij we acht kwartalen vooruit onze energieproductie verkopen. Dus ik moet je voorstellen, wij hadden energie verkocht tegen 50 euro per megawattuur. En de prijs stond op een gegeven moment richting de 800. Als dan je energiecentrale uitvalt, dan heb je dus iets verkocht voor 50, wat je voor 800 moet inkopen. We hadden het net over de kaststromen. Dan is het geld snel op.
Noortje Magis
Dan hebben we natuurlijk altijd nog onze aandeelhouders, waar je dan naar gaat kijken. Maar dat is niet houdbaar. Toen hebben we alles moeten zetten op die energiecentrales. Die moeten gewoon blijven draaien. Dus desnoods brandwachten erbij, ploegen erbij. Dan ga je nog een tandje verder in alles wat je kan doen om dat in stand te houden. Gelukkig is dat heel goed gegaan.
Noortje Magis
Dus je hebt de geopolitieke ontwikkelingen, maar ook de nu op dit moment… Kijk even nu naar Prinsjesdag en de aankondigingen over de CO2-heffing, die voor de afvalverbrandingsinstallaties flink worden opgehoogd.
Noortje Magis
Wij zijn het daar best eens met dat beleid. Maar het heeft wel hele heftige gevolgen voor de sector. Dus dat gaat wel voor heel veel turbulentie zorgen. Dus het is allerminst en ook de afvalstoffen belasting gaat omhoog. Het doel daarvan is uiteindelijk dat wij meer gaan betalen… via onze gemeentelijke rekening voor ons afval… zodat wij dat plastic toch gaan scheiden… en dat papier en dat gft, et cetera. Maar dat duurt nog een tijdje voordat we dat echt gaan voelen. En die belastingen en heffingen gaan nu flink omhoog. Maar uiteindelijk zien we dat terug in een paar euro’s. En voor sommige mensen kan dat best veel zijn. Maar voor heel veel mensen is dat, ja, dat neem je dat ook wel weer voor lief. We hebben zeker invloed van wat er in de nationale politiek gebeurt.
Michael van Asperen
Wat ik me afvraag is, door die CO2-heffing die er komt, dat is dan een belasting vanuit de overheid, die wordt erop gezet, dat geld wat daarmee verdiend wordt, is dat nou iets wat ze dan weer terug investeren juist in duurzame initiatieven om ervoor te zorgen dat dingen groen worden? Of verdwijnt het in de bodemloze put van de overheid, om het zo te zeggen?
Noortje Magis
Nee, dat is bedoeld als stimulans. Dat we gaan investeren in verduurzamingsinitiatieven. Dan moet je die heffing wel ook gaan doorleggen.
Michael van Asperen
Gaan ze dat dan ook doen?
Noortje Magis
Nou ja, daar moeten de kaarten nu op tafel worden gelegd.
Michael van Asperen
Ja, want anders is het gewoon maar weer een extra belasting, terwijl het eigenlijk niet helpt tot een verdere ontwikkeling, lijkt mij.
Noortje Magis
Ja, hetzelfde is gebeurd met de accijns op sigaretten bijvoorbeeld. Dat is uiteindelijk zo ver omhooggegaan dat er echt wel mensen besloten hebben, ja, ik stop nu met roken. Ik kan het gewoon niet meer betalen. Hier geldt eigenlijk hetzelfde.
Noortje Magis
En het is zeker zo dat het bedoeld is als stimulering in investeringen in CO2-afvang, in nog meer nascheidingsinstallaties, et cetera. Maar goed, dat gaan we zien de komende jaren of dat ook daadwerkelijk gaat gebeuren. Wij zijn dat in ieder geval wel van plan. Dat zit in onze investeringsagenda.
Michael van Asperen
En zijn jullie wel positief gemutst even om de ontwikkelingen, als we politiek in Nederland zien, dat een duurzaamheidsregel ook doorgezet gaat worden? Of gaan jullie waarschijnlijk gewoon harder doorpakken dan dat eigenlijk een overheid wil, omdat dit gewoon belangrijk voor jullie is en jullie hier echt in geloven?
Noortje Magis
Van nature zou ik zelf ook altijd positief willen blijven. Ik denk dat het vertrouwen in wat er nu uit de politiek komt heel beperkt is. Als je kijkt wat we op circulariteit hebben bereikt. Ook de afspraken. die we kunnen maken met de verpakkingsindustrie, daar zouden we toch echt veel verder kunnen doorpakken en veel verder kunnen gaan met maatregelen. Dat we echt ook iedereen in die keten, ook de verpakkingsindustrie, zelf verantwoordelijk houden voor de verpakkingen. Jij zei net zelf, steeds meer plastic.
Michael van Asperen
Dat kan echt anders.
Noortje Magis
Maar daar hebben we nog niet, of de politiek of wij, nou ja, uiteindelijk zijn wij kiezers, dus we hebben ook invloed op, maar ja, we komen niet tot de echte scherpe keuzes.
Michael van Asperen
En dat is dan wel beangstigend.
Noortje Magis
Dat is beangstigend, ja. Maar het moedigt ons weer aan om gewoon door te gaan waar we mee bezig zijn.
Michael van Asperen
Als je nu even kijkt naar, je hebt nu drie jaar bij HVC achter de rug. Als jij nu eens kijkt naar de benadering die jullie bij HVC hebben gehad om duurzaamheid. En je kijkt naar de bedrijven waar je hebt gewerkt. Welke tips kan jij nou aan andere CFO’s meegeven aan hoe zij die duurzaamheidsstrategie in hun organisatie ook echt kunnen verankeren en hun eigen rol daar ook in kunnen pakken?
Noortje Magis
Ik heb de laatste twee jaar heel veel rust gekregen vanuit het feit dat we nu echt op lange termijn HVC kunnen analyseren. Dus ik zou dat als tip willen meegeven. Zorg ervoor dat je daar gaat heel veel tijd in zitten. Het is ingewikkeld en je moet ook goed nadenken over welke scenario’s wil je dan kunnen inzien. Maar besteed daar tijd aan. Teken het ook gewoon uit. Hoe ziet mijn bedrijf er dan uit? Welke activiteiten heb ik dan nog wel? Welke niet? Wat voor mensen heb ik dan nodig? Welke investering moet ik dan doen? Hoe kunnen die uitpakken? Zet dat in een aantal verschillende scenario’s. Een stuk of vier of zes. En ga dat gewoon doorrekenen. Dat is verre van perfect, want zodra een model af is, klopt het al niet meer. Maar het geeft je een richting. En dan ga je ook zien in welk scenario je op welk moment moet gaan ingrijpen of bepaalde keuzes moet maken. En je gaat ook inzien op welk moment je iedereen bij elkaar moet halen. Je aandeelhouders, de leden van de Raad van Commissarissen of andere belanghebbenden, je werknemers, je OR. Op welk moment je bij elkaar moet gaan zitten om het echt over de belangrijke dingen te hebben. Dus het feit dat het creëren van dat lang termijn inzicht en weten wanneer je bepaalde gesprekken moet maken en welke keuze je eventueel moet maken en die ook gewoon open en bloot op tafel leggen, dat heeft ons heel veel en mij ook heel veel rust gebracht.
Michael van Asperen
Ja. Wat voor bedrijf wil je zijn over tien jaar bij wijze van spreken? Waar wil je voor staan? Daar begint het eigenlijk mee.
Noortje Magis
Dit doe je vanuit je missie en vanuit je visie die je hebt. Maar vervolgens ga je kijken naar welke markten opereer ik? Hoe kunnen die markten zich ontwikkelen? Wat is het positieve en het negatieve scenario? Hoe zet ik dit in elkaar af? Op welke andere dimensie wil je dan ook nog kijken? Nou, zo kon je meel tot een aantal scenario’s wat je in kaart wil brengen.
Michael van Asperen
En komen de meesten daar dan niet echt aan toe omdat ze toch wat meer geleefd worden door de waan van de dag?
Noortje Magis
Ja, dat denk ik wel.
Michael van Asperen
Ze moeten er meer tijd voor vrijmaken.
Noortje Magis
Je moet het ook echt wel als een opdracht, als een taak zien. Je moet er tijd voor vrijmaken in de agenda, ook weg van kantoor. En daar hele dagen aan besteden en weer op terugkomen.
Noortje Magis
En ook intern natuurlijk je mensen erin meenemen. En dan moet je het daarna ook functioneel maken. Het is niet een eenmalig ding. Je moet vervolgens ook zeggen, oké, we hebben nu onze begroting. Wij kijken vijf jaar vooruit. Nou ja, laten we het ook weer in die lange termijn zitten. Klopt nog wat we vorig jaar hebben gezien. Dus je moet het ook wel echt functioneel gaan inzetten.
Michael van Asperen
Zou je nog een stap buiten HVC maken naar een commerciële beursgenoteerde organisatie?
Noortje Magis
Nee.
Michael van Asperen
Nee, dat was heel snel. Omdat?
Noortje Magis
Ik heb zo ontzettend veel plezier in dit werk bij een middelgroot bedrijf, heel maatschappelijk betrokken. Ik ben wel de financiële directeur, maar ik mag ook wat vinden van de operatie. Ik ga soms ook mee op die vrachtwagen, ga ik gewoon heerlijk een hele ochtend gft-bakken legen. Heerlijk. Dus gewoon dat je overal mee kan doen.
Noortje Magis
En voor mij is het sociale aspect… Ik ben ook echt wel een mens-mens. Ik zat net op kantoor in Rijswijk. Daar ken ik ook heel veel mensen niet. Ja, dan ga ik eerst even een paar minuten. Wat doe jij? Oh, wat leuk. Dan zeggen ze wat doe jij? Ik ben de financiële directeur. Oh, wat doet u? Alsjeblieft.
Michael van Asperen
Zeg gewoon je.
Noortje Magis
Student, stagiair in Delft. Maar gewoon dat, ja. Ik heb dat bij SBM zo niet meegemaakt. Misschien ben ik ook daardoor wel een beetje gekleurd.
Noortje Magis
Dat is vast ook wel bij andere beursgenoteerde bedrijven, maar ik heb het zo naar mijn zin bij HFC.
Michael van Asperen
Maar als er een ander, over een aantal jaren, want je gaf het straks ook aan, als er niet zoveel te doen is, dan vind ik het ook niet meer leuk. Dus alleen voor deze organisatie staat het redelijk helemaal af. Jouw rol daarin is klaar. En dan komt een andere middelgrote en dan misschien commerciële organisatie die wel heel erg bezig is met een duurzaamheidsdoelstelling. Ik noem even iets geks. Die van die CO2 scrubbers hebben ontwikkeld in Eindhoven. Dan mogen ze jou bellen en dan ben jij degene die ze helpt om verder te komen.
Noortje Magis
Ze mogen altijd bellen, maar bij HVC ligt nog een enorme opgave.
Michael van Asperen
Ik heb een andere vraag.
Olaf Poot
Vol respect dat ik jouw carrière zou mogen volgen, wat je ons nu vertelt en wat wij van tevoren al een beetje hebben mogen voorbereiden. Wij werken hier met heel veel jongeren en ook professionals die al wat langer in het finance vak zitten. Wat zou je meewillen geven, wat voor nu heel belangrijk is, zeker als ze willen doorgroeien naar een financieel directeursrol of een eindverantwoordelijke rol?
Noortje Magis
Ik heb ontzettend veel geleerd in mijn eerste jaren bij ABN AMRO. Die eerste ervaring bij een bank… waarbij je heel veel verschillende bedrijven ziet… en ook wel echt leert om goed te analyseren en een voorstel te schrijven… dat heeft mij ontzettend veel gebracht. Dus als iemand zegt, vind je het een goed idee om bij een bank te beginnen… zou ik zeggen, nou, als je in een goede analistenrol terecht kan komen… en ook wel daar een paar jaar in wilt steken om echt te leren… dan zou ik dat zeker doen. Maar dat kan je natuurlijk ook bij een heleboel andere bedrijven. Dus mijn advies zou zijn, zorg ervoor dat je veel te zien krijgt en verschillende dingen uitprobeert. En dan ontdek je vanzelf wel waar je hart ligt en waar je goed in bent en waar je je prettig thuis voelt. Ik heb nooit ergens tien jaar lang gewerkt. Misschien dat je richting je einde loopt aan. Klinkt dat wel wat aantrekkelijker, want dat geeft ook een bepaalde rust. Maar in die eerste jaren vond ik het heerlijk om voor verschillende bedrijven te hebben gewerkt. En ook voor verschillende typen aandeelhouders. Dat zou ik ook zeker aanmoedigen. Want dat bepaalt toch ook voor een groot deel de agenda. Zeker aan de financiële kant. Wat voor type aandeelhouder werk je voor? Publiek, privaat, combinatie, joint venture, pensioenfonds. Een kleiner commercieel bedrijf. Leer die dynamieken kennen. Probeer er vooral veel uit voordat je een definitieve keuze maakt waar je gaat vestigen.
Olaf Poot
Dat is mooi, dat hebben ze aangegeven als basis. Dat kunnen ze bij ons doen. Mooi advies, dankjewel.
Michael van Asperen
We zijn ook een beetje door de tijd heen, zal ik eerlijk zeggen.
Noortje Magis
Het is voorbijgevlogen.
Michael van Asperen
Het vliegt altijd weer voorbij. Maar je vertelt zo bevlogen over hetgeen wat je doet. Ik denk dat het ook wel overkomt bij de luisteraar. Dus ik wil je hartelijk danken voor je verhaal. Als je nog een laatste uitsmijter hebt, dan is het nu het moment daarvoor. En anders is het wie zwijgt.
Noortje Magis
Ja, let goed op hoe je je afval weggooit, zou ik zeggen.
Michael van Asperen
Dat is een hele goeie, dat is inderdaad een hele mooie. Olaf, jij ook weer hartelijk dank voor je vragen, ook tussendoor. En uiteraard de luisteraar ook hartelijk dank voor het luisteren van deze aflevering. En ik wens iedereen weer een fantastisch mooie dag toe.
Michael van Asperen
Vond je dat nou een leuk gesprek en wil je meer verhalen horen van CFO’s? Volg ons dan op ons Agium kanaal.
