Michael van Asperen
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Agium. Kunst en cijfers, wat hebben ze met elkaar te maken? Daarover gaan we in gesprek met Rianne Siebel, de CFO van Brabant Water. Mijn naam is Michael van Asperen en dit is Today’s CFO: Changing the Game. Rianne, welkom. Leuk dat je er bent.
Rianne Siebel
Dank je.
Michael van Asperen
En naast mij zit een van mijn co-hosts, Cindy Smeele in dit geval. Cindy, welkom. Leuk dat je er bent.
Cindy Smeele
Dank je.
Michael van Asperen
Hebben we er allebei zin in?
Rianne Siebel
Zeker.
Michael van Asperen
Mooi zo. We gaan weer een mooi gesprek hebben over een interessant en leuk thema. Daar komen we zometeen wel even op terug en ook hoe je erop bent gekomen. Maar laten we eerst heel even starten bij jouzelf. Wie is Rianne Siebel eigenlijk? Los van het feit dat je de CFO van Brabant Water bent.
Rianne Siebel
Rianne Siebel is de CFO van Brabant Water. Zij woont in Amsterdam en is vanuit een achtergrond aan het conservatorium. Zij heeft de overstap gemaakt naar bedrijfseconomie en registercontrole. Zij is op die manier in de financiële wereld terecht gekomen. Met nu langzaamaan steeds meer focus op bedrijven met een wettelijke taak. Dat vind ik mooier dan de commerciële wereld.
Michael van Asperen
En losrijden van je achtergrond. Je hebt conservatorium gedaan, maar daarvoor woon je in Amsterdam. Volgens mij je hele leven al?
Rianne Siebel
Nee, ik kom uit Rotterdam oorspronkelijk.
Michael van Asperen
Hoe kan je van Rotterdam naar Amsterdam verhuizen?
Rianne Siebel
Voor de man.
Michael van Asperen
En nadat je naar het conservatorium bent gegaan, dat was eigenlijk een droom van jou om daar naartoe te gaan? Of je had iets met muziek?
Rianne Siebel
Ja, ik had zeker wat met muziek. Ik had ook wat met kinderen. Ik deed veel in het jeugdwerk, dat soort zaken. En er is aan het conservatorium ook een opleiding die heet schoolmuziek. Die leidt je op tot leraar in het vak muziek. En dat leek me mooi. Maar mijn ouders vonden het niet een heel goed plan. Want ja, weet je, wat zijn de carrièrekansen daar? En komt dat dan allemaal wel goed? Mijn zus studeerde geneeskunde, dus dat was een beter voorbeeld. Dus het was nog best een hele lastige keuze, maar ik heb toch doorgezet om het in ieder geval te gaan proberen. En uiteindelijk ook afgerond, maar daarna toch wel de keuze gemaakt dat mijn toekomst in een ander vakgebied ligt.
Michael van Asperen
En wat sprak je nou zo aan in muziek dat je naar het conservatorium bent gegaan?
Rianne Siebel
Ja, wat is dat? Ik had dat van jongs af aan al. Mijn zus mocht naar blokfluitles en ik wilde ook, maar ik was te jong en ik mocht niet. Dus ergens zat al dat idee van ik wil daarmee bezig zijn. Ik vind het leuk om met muziek te luisteren, te spelen op alles. Het orgel van mijn vader ging ik altijd achter zitten om uit te proberen. Dus ja, wat is dat precies? Ja, wat trekt je?
Michael van Asperen
Iets, we weten niet precies wat. Het was aantrekkelijk en leuk om te doen. En hoe kwam je er zo ineens bij om vanuit dat vakgebied richting een finance professional te gaan?
Rianne Siebel
Ja, eigenlijk op dat moment dat mijn ouders zeiden, moet je dat nou wel doen naar het conservatorium, was mijn andere keus om economie te gaan studeren. Dus op zich had ik wel al de voorkeur ook voor de economische kant. Maar ik dacht toch, ja, weet je, moet het niet gewoon mijn passie volgen? Dat gaan proberen, kijken of dat ook gaat lukken, want je moet wel toelating doen op het conservatorium natuurlijk. Toen heb ik toch die keuze gemaakt. En lopende die opleiding er wel achter gekomen dat ik dacht, maar gaat dat nou ook echt mijn vak zijn? 24 uur, 30 uur per week, met muziek om je heen, met kinderen die daar eigenlijk helemaal niet zoveel interesse in hebben voor een groot deel. Het is natuurlijk ook continu herrie om je heen in dit vak. En ik dacht, ja, ga ik daar wel gelukkig van worden? Of moet ik toch die andere passie gaan verkennen? Die economische kant die ik ook interessant vind. En ik heb wel besloten om mijn opleiding af te ronden. Dat zat ook wel echt in mij, dat ik dacht, ik wil dit diploma gewoon hebben. En toen ben ik me tijdelijk gaan oriënteren op hoe kom ik dan de economische kant in.
Michael van Asperen
En na je schoolperiode, als we dan even inzoomen op je carrière, je startte als, volgens mij als finance professional bij, was dat bij Jot?
Rianne Siebel
Nee, daar ben ik niet gestart. Daar ben ik later terechtgekomen. Een beetje ook in marktomstandigheden die minder makkelijk waren. Toen kwam Jot op mijn pad. in te rimmen. Ik was nooit zo overtuigd dat dat wat voor mij was. Maar uiteindelijk heb ik daar heel erg geleerd om jezelf te laten zien, jezelf te verkopen en ook eigenlijk in elke opdracht je expertise in te zetten. Het is een hele mooie tijd geweest.
Michael van Asperen
En daarna bewust de stap gemaakt om naar buiten te gaan. En toen begon ook een beetje jouw passie voor het publiek en privaat in die scheidingslijn. Want je ging bij EDSN en waarschijnlijk kent niemand EDSN. Kun je misschien heel kort even vertellen van die overstap en waarom je ook daar naartoe bent gegaan?
Rianne Siebel
Ja, zeker. Ik merkte bij Jolto dat ik dacht ik moet of echt nu een stap gaan zetten om binnen een bedrijf te gaan bouwen aan mijn carrière via een rol van manager richting CFO. Of ik moet gaan besluiten zp’en want eigenlijk ben ik in staat heel goed zelf mijn opdrachten binnen te halen. Dus dat was voor mezelf het vraagstuk welke kant wil ik op. En toen heb ik besloten dat ik toch liever ergens intern een carrière wil gaan bouwen. Dan ga je solliciteren, dan ga je kijken wat er langskomt. En toen kwam EDSN op mijn pad. Dat is eigenlijk een IT spin in het web in de energiesector. Ze hebben de wettelijke taak om de ICT voor de energiemarkt te faciliteren. Een heel mooi bedrijf, enorm snel groeiend. En daar kwam ik op gesprek voor de role van manager finance and control. Maar het leek me wat te klein. Ik was niet helemaal overtuigd. Toen belden ze mij terug toen ik dat aangaf. Toen zeiden ze, ja, maar dit is dan ook mogelijk een stap om richting het niveau door te groeien. Toen dacht ik, dan moeten we even opnieuw in gesprek, want dat is natuurlijk wel interessant, maar daar hebben we het eerder niet over gehad. En toen uiteindelijk besloten die keuze te maken.
Michael van Asperen
En uiteindelijk ook die stap gemaakt naar CFO zijnde. Was dat een grote stap voor je? Dat je dacht van in het begin, oh dat kan ik makkelijk aan. En dat je dan als je zo’n stap maakt, het toch altijd iets uitdagender is dan je denkt?
Rianne Siebel
Nou, dat zeker. Het is zeker uitdagender dan je denkt, vooral omdat er heel veel meer bij kijken komt. En dat is denk ik ook wel de link naar dit gesprek straks. Het is dan niet meer alleen maar finance. Het gaat dan ook over politieke aspecten, over samenwerking, over gezamenlijk directeurschap. Hoe doe je dat? Ja, dat vraagt hele andere vaardigheden en ook een hele andere manier van kijken naar je vak en het loslaten van de inhoud.
Michael van Asperen
En daarmee vertrouwen op eigenlijk degene die op de positie zat waar jij zat. Dat hij het financieel inhoudelijk helemaal goed doet.
Rianne Siebel
Ja, klopt.
Michael van Asperen
En jou vertelt hoe en wat. En jij dan uiteindelijk de beslissingen mag gaan nemen. Je hebt het aan het CFO vak geproefd toen. Toen kwam je volgende stap naar Keolis. Ook weer op dat publiek-private domein. In die zin wel weer een andere omgeving denk ik.
Rianne Siebel
Zeker.
Michael van Asperen
Meer of minder politiek.
Rianne Siebel
Ja, veel politieker. Het is een bedrijf met een Franse moeder. Dat wist ik niet. Tenminste, ergens hoor je dat natuurlijk wel vaker. Dat een bedrijf met een andere culturele achtergrond echt heel anders kan zijn. Maar heel bewust was ik er niet ingestapt. Er was een fijne algemeen directeur met wie ik goed kon. Maar dan merk je toch dat die Franse moeder zeker in de finance lijn enorm dominant is. Enorm politiek, enorm hiërarchisch. En dat zijn we in Nederland gewoon niet gewend. Dat is wel een uitdaging om daarmee samen te werken.
Michael van Asperen
Ja, dat kan ik me voorstellen. Kunnen we een hele andere podcast nog gaan wijden met allerlei CFO’s die daar ervaring mee hebben.
Rianne Siebel
Zeker, heel interessant.
Michael van Asperen
En uiteindelijk kwam je weer de laatste stap richting Brabants water. Gewoon lekker nuchter Brabants bedrijf. Hoe is die overstap geweest voor je?
Rianne Siebel
Ja, die overstap was een verademing wat mij betreft. Ik merk echt bij Brabant Water, daar kwam ook mijn Rotterdamse roet, denk ik weer tot mijn rechten, want ik denk Amsterdam-Brabant altijd iets ingewikkelder was geweest. Maar toen ik vertelde dat ik uit Rotterdam kwam, toen matchte het al wat makkelijker. Het is een enorm warm bedrijf met een heel prettig directieteam. De omvang van het bedrijf vind ik ook heel prettig. Dat je eigenlijk alles kan overzien. Duizend medewerkers zo’n beetje. Dus het is zeker groot genoeg om interessant te zijn. En het is zeker heel interessant omdat je alles moet overzien en dat je nog redelijk met je voeten in de modder staat. Ook nog eens langs gaan bij een waterproductiebedrijf bijvoorbeeld, langs gaan bij een distributie, een lekkage, om eens te kijken hoe ze dat repareren. En ook daar gevoel bij moeten en wilt hebben.
Michael van Asperen
En dan zei je net in het begin al dat je nu bewust zit, nu de overstap hebt gemaakt, dat je steeds meer die focus hebt over bedrijven met een maatschappelijke achtergrond ook. Was dat ook echt de keuze om de Brabant Water te gaan of merk je dat nu je daar werkt je eigenlijk veel meer thuis voelt en veel prettiger gevoeld in zo’n omgeving waar je maatschappelijk veel grotere rol hebt?
Rianne Siebel
Nee, dat heb ik wel echt ontdekt in de loop van mijn carrière. En eigenlijk toen ik ging rondkijken voor mijn nieuwe rol en Brabant Water op mijn pad kwam, toen was ik wel heel bewust op zoek naar bedrijven met een wettelijke taak, omdat ik achter was gekomen dat dat keihard sturen op elk euro winst, zeg maar even in de commerciële wereld, is dat uiteindelijk toch je hoofddoel? Daar word ik minder warm van, terwijl echt kijken naar hoe je een bedrijf zo effectief en efficiënt mogelijk kan inrichten om die wettelijke taak, die vaak ook politieke aspecten heeft, die vaak heel veel keuzafwegingen heeft, hoe ga je daar nou mee om? Dat vind ik een interessante, complexe materie waar ik als een vis in het water ben.
Michael van Asperen
En om die omvang even te geven, je gaf het net al aan duizend man die daar werken. Brabant Water verzorgt het drinkwatergebied. Is dat heel Brabant?
Rianne Siebel
Ja, zeg maar gewoon heel Brabant. Er zit een heel klein stukje Zeeland bij, maar het is Brabant.
Michael van Asperen
En de grootste uitdaging voor Brabant Water is?
Rianne Siebel
De grootste uitdaging is eigenlijk de drinkwatersector. Brabant is het op drie de grootste drinkwaterbedrijf van Nederland. In die sector zitten heel grote vraagstukken op de drinkwatervoorziening. We gebruiken grondwater, dus vergunningen is een hot item. We zijn dus ook aan het innoveren op zeewater, brakwater, omdat wij leveringsplicht hebben. Als die vergunningen steeds moeilijker worden om het grondwater op te mogen pompen, dan moet je naar alternatieven. Ook het tariferingsstelsel is knellend voor de drinkwatersector. Dus daar zijn we mee in gesprek met het ministerie om te kijken wat moet daar nou veranderen om te zorgen dat we onze enorme investeringsopgave waar kunnen maken en kunnen financieren. Dus dat zijn een aantal grote vraagstukken die er liggen. Ja, heel interessant.
Michael van Asperen
Daar gaan we nu even niet op in, maar laten we even naar het thema gaan van vandaag. Want toen ik jou vroeg voor de podcast, zei je ja, ik vind het leuk om mee te doen, maar ik moet even nadenken over het thema. Nou, daar ging even wat tijd overheen en toen kom je eigenlijk terug met een quote van Einstein waarvan je zei, ik vind het wel leuk om daar mee te beginnen. En dat was, logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Waarom eigenlijk die quote en wat betekent die quote voor jou?
Rianne Siebel
Ja, het grappige was toen ik naar een onderwerp op zoek was. Toen zat ik in de kamer van onze raad van toezicht. Ik zit in de raad van toezicht van de kunstinstelling. Dat is een theater die ook kunstonderwijs aanbiedt. En daar stond deze tekst op de muur. En toen, omdat ik op zoek was naar een thema, dacht ik, hé, is dat niet eens interessant? Want eigenlijk, waarom zit ik daar in die raad van toezicht? Dat komt wel vanuit mijn kunstachtergrond aan het conservatorium. En eigenlijk heb ik er nog nooit heel erg goed over nagedacht wat mij dat heeft gebracht. Ik heb er heel veel last van gehad met solliciteren. Ik heb het heel vaak uit moeten leggen, maar nog nooit echt gedacht, het is waarschijnlijk een enorme USB voor mij, zal ik maar zeggen. En hoe zit dat eigenlijk? Deze tekst triggerde mij erop voor deze podcast. Het leek me interessant om eens te verkennen wat je als financial kan hebben ook aan veel meer een achtergrond vanuit de kunstsector.
Michael van Asperen
Het vind ik wel grappig wat je zegt, dat heeft je vaak ook tegen je gewerkt in sollicitatiegesprekken. Wat merk je dan dat degene waarmee je het gesprek had, had hij daar een oordeel over of hoe werkte dat tegen jou?
Rianne Siebel
Je merkt dat mensen vaak in hokjes denken en dat mensen het raar vinden. En dat mensen dan, dat moet je gaan uitleggen, dat je carrière pad daar ook anders door loopt. Want ik ben natuurlijk niet als trainee gestart bij een een of andere grote beursgenoteerde organisatie. Ja, dat betekent natuurlijk dat je voor veel mensen minder ervaring heb, terwijl ze dan dus niet zien wat je meeneemt vanuit die andere achtergrond en wat dat voor toegevoegde waarde kan zijn.
Cindy Smeele
Ik denk ook wel in de Nederlandse arbeidsmarkt als je kijkt dat we inderdaad heel erg hokjesdenkers zijn en zeker met een beta opgeleid dat met name de creatieve kant vaak een beeld geeft. Als je voor de creatieve kant kiest, dan kan het nooit zo zijn dat je zo gefocust bent op je andere kant. En dat is eigenlijk zoals je het net al zei, ik zie dat ook als best of both worlds. Hoe mooi is dat wel niet om dat te combineren, zeg maar.
Rianne Siebel
Ja, ik denk echt dat het versterkt. Als je kijkt in het Nederlandse onderwijs, dan zie je dat er een vakkenpakket is waarbij je één taal en rekenen, dat zijn de basisvaardigheden. Twee zijn de zaakvakken, dus het gaat heel erg over hoe sta je in je omgeving. Wat doet de wereld om je heen met jou? Dat gaat over aardelijkskundige geschiedenis, religieuze vakken, maatschappijenleer. Dan heb je natuurlijk bewegingsonderwijs en je hebt kunstzinnige vorming. En het is best wel vaak een ondergeschoven kindje. Is ook niet voor elke docent natuurlijk even makkelijk. Maar dat zit niet voor niks in het totaalpakket. Dat zit erin omdat ook zintuigelijke waarneming, intuïtie, creativiteit wel bijdragen aan je eigen persoonlijke ontwikkeling. Naast natuurlijk basisvakken en die omgeving met die zaakvakken.
Michael van Asperen
Durf jij te stellen dat het feit dat je conservatorium hebt gedaan en dat je heel erg met kunst bezig bent en altijd ook over verbeelding, dat je een ander type financial en CFO bent dan vakgenoten die bij wijze van spreken een hele harde kant hebben gevolgd en een RA zijn opgeleid en accountants zijn geweest en er doorheen lopen? Merk je daar verschil tussen?
Rianne Siebel
Het is lastig om daar heel stellig in te zijn. Want ik zeg altijd iedereen heeft nature en nurture. Dus je krijgt van alles mee vanuit je genen en vanuit je ontwikkeling. En bij mij is in die ontwikkeling vijf jaar conservatorium een belangrijke bijdrage. Dus ik weet niet in hoeverre mij dat heeft beïnvloed, maar ik weet wel zeker dat het heeft bijgedragen aan wie ik ben geworden. En ik heb mij vaak in sollicitatie wel een atypisch financial genoemd. En mijn man die zegt dan ook wel eens, die zit ook in het bedrijfsleven, die zegt ja die financials zijn altijd zo droog en zo saai. Dan denk ik ja dat is wel vaak het beeld van financials. En ik denk dat ik daarin wel wat atypisch financial ben.
Michael van Asperen
Vind je het een correct beeld wat buitenstaanders hebben?
Rianne Siebel
Nou, niet altijd, maar soms wel. Mijn man komt een beetje uit de marketinghoek, zal ik maar zeggen. Ja, een finance team versus een marketing team. Ja, het is wel anders. Ja, toch?
Michael van Asperen
Ja, tuurlijk, er zit creativiteit in. Aan de andere kant kunnen marketeers ook niet heel erg regeltjes volgen en strikt zijn.
Rianne Siebel
Klopt, ja, maar daarin dus ook anders. Ja, de financial is natuurlijk vaak heel erg van die logica. Zit vaak, ik wil niet zeggen heel, maar die zit wat meer rigide in regels. Zit er heel erg in structuurdenken. Ja, dat is natuurlijk anders dan die verbeelding, die intuïtie, die creativiteit die wat vaak meer in de marketinghoek bijvoorbeeld zit. Terwijl ik denk als je dat samen kan brengen, zeker als financial, als je in staat bent vanuit die logica, vanuit die strakke analyse die je maakt, het daarna ook echt te verkopen, het goed vochtvoet licht te krijgen, het verhaal zo over te brengen dat ook mensen die daar gewoon minder mee hebben, dan heb je zoveel meer toegevoegde waarde.
Michael van Asperen
Hoe doe jij die verbeeldingskracht dan vertalen naar je werk als CFO zijn of als finance professional?
Rianne Siebel
Ja, ik zie dat toch wel in… Die analyse moet je hebben. Je moet een goede en strakke analyse hebben. Maar wat vertellen die cijfers eigenlijk? Dat is wat mijn controllers heel vaak voorhouden. Wat wil je hier nou vertellen? Wat zie je nou? En dat is wat ik heel erg heb meegekregen op het conservatorium. Een muziekanalyse is ook een belangrijk onderdeel. Muziek is een complex van noten. En dan ga je kijken, ja nood gaat omhoog, gaat omlaag, hart zacht. Maar wat doet het nou met je? Die vraag is mij zo vaak gesteld. En dat gaat dan over de emotie. Geeft het spanning? Geeft het ontspanning? Geeft het versnelling? Geeft het vertraging? En dat is natuurlijk ook met die cijfers, met de cijferanalyse. Wat wil je nou vertellen? Wat is nou echt het probleem wat boven tafel moet komen om te gaan bespreken op directieniveau? En als je alleen maar een cijferanalyse geeft, droog, dan komt dat vaak toch niet over. Of gaan mensen de cijfers bediscussiëren, wat ook ongelooflijk vaak gebeurt. Dat mensen zeggen, ja, maar welke cijfers heb je dan? Ja, maar die cijfers kloppen helemaal niet. Ja, maar probeer daar dan uit te stappen, want je kan een oneindige discussie hebben over die cijfers en die daadwerkelijke kaarharde inhoud. Maar klopt het verhaal wat hier ligt en hebben we hier daadwerkelijk een probleem? En wat gaan we daar nou mee doen en hoe kunnen we daar als Financial bij helpen? Dat is de stap die ik altijd vraag aan businesscontrollers om te gaan zetten.
Cindy Smeele
Zitten er in jouw directieteam meerdere mensen die een bijzondere achtergrond hebben zoals jij die hebt? Ik noem het even bijzonder.
Rianne Siebel
Ik moet er heel even langs schieten. Een dame bij ons speelt saxofoon op een redelijk hoog niveau. Ze heeft ook wat jaren een deel van het conservatorium gedaan. Dus ja, daar zeker. Bij de rest zit ik even te denken. Bij de rest zie ik dat niet.
Michael van Asperen
Waar ik even aan moest denken toen je dat net vertelde over de noten en dergelijke. Als jij nou even een vertaling maakt van het vak als dirigent zijnde en het vak als CFO zijnde. Voor een dirigent zijn noten eigenlijk hetzelfde als de cijfers. voor een financial. Ze staan er en ze betekenen iets. Maar het draait er vooral om hoe hij daarmee speelt als dirigent. Als dirigent bepaal je natuurlijk het gaat harder, het gaat zachter, die partij gaat wat harder naar de voorgrond, die gaat wat meer naar de achtergrond. Dat hij in zijn hoofd het idee van wat hij wil bereiken, het doel met in zijn verbeelding, En dat de manier hoe die dat dirigeert, dat je dat als financial eigenlijk ook zo naar moet kijken. Dat je bent een dirigent van de cijfers die er zijn en wat wil je inderdaad overbrengen. Zou je zo’n goede parallel tussen die twee kunnen maken?
Rianne Siebel
Ja, ik zie dat zeker. En zo voorbreidend dit overdenken, dacht ik ook het heet ook core directie. Dat is toch grappig? Core directie. Ja, zo heet het. Dat vak heb ik gehad en dan sta je dus ook voor een core. En je dirigeert die groep, je leidt die groep. Dus dat is een directierol, zal ik maar zeggen. Dus ik zie hem nog meer in mijn vergelijking met mijn directierol, even dan de businesscontroller. Maar de businesscontroller heeft natuurlijk ook die sparringpartnerrol, die overbrengingsrol. Maar zeker in je directierol een team optimaal laten functioneren. De losse onderdelen. Iedereen is super goed in zijn vakken, in de koor ook. Iedereen weet echt wat hij moet zingen. Maar hoe maak je het geheel? Hoe zorg je dat de talenten goed tot hun recht komen? Iemand die misschien net wat minder is, even net iets meer naar de achtergrond plaatsen. Iemand die iedere keer de vol inspringt. Soms even terugzetten en zeggen joh, even iemand anders de ruimte geven. Ja, dat is wat je als een dirigent ook doet. En dat is wat je als een directeur ook doet in de organisatie.
Michael van Asperen
Maar hoe breng je dit ook over op je team? Want dat is natuurlijk een grote uitdaging. Jij hebt het heel goed voor je. Je weet precies eigenlijk wat je bedoelt en hoe je dit in moet zetten. Maar wat je zegt, in je team heb je niet altijd mensen met dezelfde verbeeldingskracht. Dus hoe krijg je dit tussen de oren dat ze het op deze manier kunnen gaan aanpakken? Hoe help je ze daarmee?
Cindy Smeele
Als ik nog even een aanvulling mag doen. Bij jou komt het ook van binnenuit. En dat is denk ik ook wel het wezenlijke verschil. Iets wat van binnenuit komt, dat kan je echt reikelijk geven aan anderen.
Rianne Siebel
Ja, dat klopt. Waarmee ik het probeer, dat is toch met tastbare opdrachten. Dus oftewel, als je met een probleem zit als financial, haal er eens anderen bij. Kijk eens breder in je omgeving. Zorg dat je wordt geïnspireerd door andere vakgebieden. In ons geval bijvoorbeeld Legal. Haal die er eens even bij om mee te kijken. Of vraag de klant erbij om eens even mee te denken over dat onderwerp. En vraag eens hoe zij er dan tegenaan kijken. Dus dat is één manier om te zorgen dat je breder een probleem benadert en daardoor ook bredere expertise in je omgeving aantrekt. Een ander ding is zo’n verhaallijn neerzetten. Hoe ga jij nou het verhaal vertellen? Hoe ga jij mij nou overtuigen? Toevallig had ik laatst met een manager van mij een omgekeerde ervaring. Hij speelde heel erg vanuit de intuïtie. Dat kan gewoon niet zo en we moeten echt niet meer gaan lenen. En dit is echt het maximum. Dus heel erg juist vanuit de intuïtie, vanuit het gevoel. En dat ik tegen hem zei, joh, ik hoor je en ik geloof je. Je overtuigt me en bovendien, ik heb dat gevoel ook. Maar ik moet het nu feitelijk weten, want ik krijg het nu op deze manier niet zo verkocht. Kijk, soms kan het heel overtuigend zijn om je intuïtie in te zetten en je gevoel en echt die performance eigenlijk bijna. Maar soms heb je gewoon ook keiharde onderbouwing nodig als financial om mensen mee te nemen. En dat speelveld en dat aftasten, wat gebruik ik nou wanneer en bij wie? Dat probeer ik heel erg aan mijn mensen mee te geven.
Michael van Asperen
Zijn dat ook de momenten dat het met elkaar botst? Logica en verbeelding of intuïtie. Dat het voor de een het gevoel heel duidelijk is, maar de ander wil gewoon de cijfers hebben. Zijn dat de momenten dat je botsing krijgt daartussen?
Rianne Siebel
Ja, dat kan zeker. Ik zeg altijd ik zie het niet als een botsing, ik zie het als elkaar versterken. Maar dan moet je er wel voor openstaan dat je elkaar versterkt. Als je Financial heel hard roept, ja maar het is toch zo. Dat hoor je natuurlijk best wel. Ja, maar dit is toch logisch? Dit is toch gewoon wat cijfers zeggen? Ja, als je er op die manier in zit, dan gaat het natuurlijk botsen, want daar kan gewoon niet iedereen in mee. Maar als je begrijpt dat niet iedereen erin mee kan, en als je begrijpt dat jij daar een verhaal te vertellen hebt, en je kan inleven in mensen die vanuit een andere belevingswereld daarnaar kijken, dan hoeft het niet meer te botsen. Dan kan je elkaar gaan benaderen.
Michael van Asperen
Sindy, als je kijkt naar ons en de finest professionals die we opleiden. We leiden ze niet als dirigenten op, maar moeten we dat ook niet gaan doen?
Rianne Siebel
Nee, inderdaad.
Cindy Smeele
Wat we natuurlijk wel doen is dat wij ook consequent op zoek zijn naar het onderscheidend vermogen achter iedere professional. En dat doen wij heel erg vanuit de kracht van iedereen heeft zijn eigen unieke talent. En dat hoeft per definitie niet altijd in dat staccato-betaprofiel opgesloten te zijn. Dat kunnen hele andere dingen zijn. En ik denk dat dat de soort raakvlak is met wat jij zegt en ook wat wij pogen te doen. Is dat de kracht komt vanuit je eigen unieke talent. Gecombineerd met je inhoudelijke bagage. Wat natuurlijk heel belangrijk is. Maar ik vind het inderdaad heel mooi om die parallellen te zien. Om vanuit andere invalshoeken, want daar ben ik ook altijd naar op zoek, je persoonlijke ontwikkeling te versterken of aan te vullen. En dat is waar wij ook continu mee bezig zijn. Ik zou bijna iedere CFO het conservatorium aanraden.
Rianne Siebel
Je moet er wel een beetje gevoel bij hebben. Anders wordt het ook wat pijnlijker.
Cindy Smeele
Waar ik nog nieuwsgierig naar was, want ik ben daar heel gevoelig voor, ik kan me voorstellen dat, dat weet ik niet eigenlijk, dat is een vraag aan jou, Zou een drummer ook een CFO kunnen zijn, dus in die economische richting? Of moet het meer een harp of een pianist zijn die dat doet?
Rianne Siebel
Ik denk dat dat niets uitmaakt. Nee? Nee. Ik denk dat het, want dan koppel je het bijna aan het instrument of aan wat een instrument je meegeeft. Maar ook een drummer, een drummer is ook bezig met sfeer creëren. Zeker. Een drummer is ook bezig met structuren verkennen, zal ik maar zeggen. en een analyse doen van een breder probleem. Hoe pas ik in het muziekstuk? Hoe reageer ik op anderen in mijn omgeving? Dus dat soort vaardigheden heeft elke muzikant.
Cindy Smeele
Welke instrumenten bespeel jij?
Rianne Siebel
Toentertijd, toen ik de grondmuziek studeerde, had ik dwarsfluit als primair bijvak. Maar toen ik eenmaal de economie inging, toen merkte ik wel dat dat niveau niet meer bij te houden was. En dan kan je op een gegeven moment stukken niet meer spelen die je wel kon spelen. Toen werd het een beetje een frustratie. En toen heb ik besloten die dwarsfluit helemaal in de wilgen te hangen. En mijn gitaartje, ik had ook een beetje basis gitaarles gekregen, die erbij te pakken. En toen ben ik gewoon gestart met klassieke gitaarles. Wij noemen dat thuis nu pingelen. Dus dat is een wat alternatief niveau, maar ik kan me er goed mee vermaken.
Michael van Asperen
Als je maar lol hebt, dat is het belangrijkste. En dan zei je net in het voorbeeld met een van jouw mensen, die zat veel meer op de intuïtie gevoel, maar je moet dan dingen hard maken. Wanneer weet je nou wanneer je dingen hard moet maken of wanneer weet je nou wanneer je dingen op intuïtie moet spelen?
Rianne Siebel
Ja, ik zou bijna zeggen in de basis zal je het als financial altijd hard onderbouwd moeten weten. Het is alleen de vraag of je het hard onderbouwd brengt of dat je het meer vanuit de intuïtie brengt. Want ik geloof dat de basis van ons vak is wel een boekhouding begrijpen, echt doorgronden wat daar gebeurt en waarom dat zo in elkaar zit. En niet alleen de boekhoudingen, als je Financial Kijk, maar ook bijvoorbeeld de AOIC, Administratieve Organisatie Interne Controle, echt begrijpen hoe een bedrijf optimaal werkt qua controles, qua risico’s, qua procesgangen. Ik ben ervan overtuigd dat je dat moet hebben. Dus die basis, zorgen dat je die in je bagage hebt, is één. Maar dan moet je gaan kijken. En hoe krijg ik dit nou voor het voetlicht bij de ander? En dan komt veel meer het vraagstuk. Ja, ga ik het nou hard inhoudelijk aanbieden? Ga ik het theoretisch verhaal vertellen? Ga ik ze veel meer proberen mee te nemen in een mooie verhaallijn? Probeer ik ze enthousiasmeren vanuit bepaalde beelden waar zij veel meer verbinding mee hebben? Dus ja, de basis zal altijd wel de harde inhoud zijn voor ons vak.
Michael van Asperen
Ja, maar de manier waarop je het brengt begint dan eigenlijk bij verbeelding en bij verhalend vertellen. En dat je daarna dan of je verhaal kan onderbouwen vertellend of dat je in de presentatie achterin ergens in de appendings de feitelijke zaken hebt zitten. Dat is dan een tweede. Jij zegt eigenlijk werkt dat het beste om zo Nou, afhankelijk wie je hebt.
Rianne Siebel
Ik ken ook mensen met wie ik vooral met die KRD-cijfers aan moet komen. Prima, doen we dat lekker. Maar ik ken ook mensen waar dat echt niet landt en waar ik meteen de weerstand heb.
Michael van Asperen
Is er dan een verschil van… Dat zal waarschijnlijk letterlijk verschillend zijn per persoon natuurlijk, want iedereen is uniek. Maar is dat ook heel erg verschillend per afdeling? Dat je toch ziet, bij Legal zou je waarschijnlijk met een leuk verhaaltje kunnen aankomen, maar ja, die hebben gewoon een wet te volgen. Dan zou je altijd hard moeten zijn bijvoorbeeld.
Rianne Siebel
Ja klopt, bij Legal zorg dat je onderbouwd bent, keihard. Maar bij een marketing, ook bij een HR, die hebben gewoon veel meer moeite. En daar kan je ze ook veel meer vanuit het helpen bijvoorbeeld gaan aanbieden. Als zij gewoon met een proces bezig zijn, ik merk bijvoorbeeld bij HR, dat is niet hun expertise, waar wij ze heel goed mee kunnen helpen. Dan kan je aankomen dat het proces allemaal niet goed is en dat het niet werkt. Dan heb je meteen weerstand. Terwijl als je het aanbiedt vanuit, ik heb een expertise, jij hebt een andere expertise, ik kan je hiermee helpen en daar maken we de organisatie beter mee. Dan krijg je die verbinding, dan krijg je die inleving in. Maar we kunnen gewoon allemaal andere dingen en laten we elkaar versterken.
Michael van Asperen
En als je bijvoorbeeld kijkt naar grote verandertrajecten of een bedrijf moet echt hele harde maatregelen nemen, bijvoorbeeld een reorganisatie, hoe zou je daar dan aanpakken?
Rianne Siebel
Bij een grote verandering is het natuurlijk altijd heel belangrijk om mensen de boodschap mee te geven van het waarom. Dus het gevoel daarop is ongelooflijk belangrijk. Toevallig, laatst hadden we een bijeenkomst ook met CFO’s waar een groot veranderd traject, waar heel veel weerstand op zat. En toen kwamen we in gesprekken ook op, ja weet je, maar snappen mensen wel met elkaar waarom het zo belangrijk is om die verandering in te zetten? Want diegene was ook vooral bezig met de feiten en hoe het moest en dat het zo straks een rigide zat vanwege overheid en alles erop en eraan. Maar daar kom je dan niet verder mee. Dus daar ook, weet je, hoe bereik je het hart van de mensen eigenlijk?
Michael van Asperen
Het verhalend vertellen eigenlijk. En als je het dan over een reorganisatie hebt, want daar zit vaak een duidelijke noodzaak achter. Je kan het heel leuk verbeeldend brengen, maar daar zitten hele harde feiten onder. Als we het niet doen, dan valt de boel zo meteen op.
Rianne Siebel
En soms is dat dus ook het verhaal. En dat mag er ook zeker zijn. Het is zeker niet mijn boodschap dat je dingen moet verbloemen. Zal ik maar zeggen. Soms is het verhaal gewoon wat het is. En dan zijn het de feiten. En dan kun je het juist nog beter uit de emotie halen. Als we het even over muziek hebben. Ik heb weleens als compliment van iemand gekregen. Daar was ik mezelf helemaal niet bewust van. Ja, het is zo goed dat jij de zaken juist uit de emotie kan houden. Ook dat kan soms juist heel goed zijn, feiten menoemen, het op feiten houden en aangeven dat het vervelend is, dat je begrijpt hoe het over kan komen, maar dat dit wel de feiten zijn.
Cindy Smeele
Maar ik denk ook dat dat juist de kracht is van dus toch net ook een wat andere invalshoek hebben om te weten dat als je het over reorganisatie hebt of over harde feiten, dat je dus zeker wel oog en gevoel hebt voor het gevoel van de ander. En daar heb je echt wel, we noemen het de hele tijd verbeeldingskracht, in ieder geval daarvoor moet je wel de zintuigen hebben om te weten, dit is wat er daar speelt en dat ook te kunnen agenderen. Of dat nou is met de harde lijn, wat jij zegt, maar wel dat je wel degelijk, zeg je net, Maar hoe komt het over bij mensen en wat betekent het voor hun? En ik denk dat dat heel krachtig is.
Rianne Siebel
Ja, zeker.
Michael van Asperen
En daar gaat het nog wel eens fout. Het grappige is, ik moet steeds aan een verhaal denken van… Dat was denk ik net na of tijdens de kredietcrisis. De grote vakantiewinkels en dergelijke werden allemaal overgenomen door de grote p-partij. Dat werd allemaal samengevoegd en natuurlijk zwaar geleverd. En ik weet nog dat er werd verteld dat er een intern echt een noodzaak was om op de kosten te letten. Want het bedrijf was al te zwaar geleverd en ze maakten verlies en dergelijke. Dus de cashflow was in gevaar. En niemand intern kreeg echt de noodzaak ervan mee. Even los van financials. Totdat er in de krant op een gegeven moment een artikel verscheen. In het FD was dat geloof ik. Waarbij er gesteld werd dat het bedrijf gewoon op omvallen stond. En toen gingen mensen het ineens snappen. Wat de consequentie was van wat er gebeurde. Of waarom ze ineens zo op die kosten moesten letten. En dan denk ik toch wel gek dat niemand dat intern dan op die juiste manier heeft over kunnen brengen. Dat je eigenlijk een extern iemand nodig hebt die die spiegel bij die mensen voorhoudt. Zo staat het ervoor, het gaat fout.
Rianne Siebel
Ja, je ziet hoe moeilijk het is om een goed verhaal te vellen. Je ziet ook hoe moeilijk communicatie is in een bedrijf. Ik zeg altijd één keer communiceren is geen keer communiceren. Dat is sowieso. Terwijl vaak denken ze, ja maar dat hebben we toch gezegd? Is het echt doorgedrongen? Hebben ook mensen die anders denken dan jij dit ook echt begrepen? Ja, dat is natuurlijk ongelooflijk belangrijk en ongelooflijk moeilijk.
Cindy Smeele
Ja, maar het is tegenwoordig denk ik ook zelfs de definitie van communicatie is wellicht wel een verkeerde. Je ziet het ook in de finance storytelling. Het is gewoon mensen meenemen, consequent door, consequent herhalen. En dat is niet eenmalig communicatie inderdaad. En ik denk dat daar veel bedrijven, directies of wat dan ook, dat gaat vaak een eigen leven leiden. Ik zeg niet per definitie dat het altijd verkeerd gaat. Als je mensen niet blijft meenemen in het verhaal, in de bedoeling, in het gedachtegoed, dan divergeren mensen op een gegeven moment als je eenmalig communiceert inderdaad.
Michael van Asperen
En zie je nou ook, want je hebt een rijke carrière al en je kijkt al met een andere blikken naar verlegen achtergrond. Als je nou door de jaren heen kijkt in de ontwikkeling in het finance vak, heb je het idee dat er wel meer ruimte is voor creativiteit en verbeelding? Of staat het redelijk stil nog?
Rianne Siebel
Ja, ik denk dat die ontwikkelingen, en dat is natuurlijk al echt langer in gang, maar die ontwikkelingen van die splitsing tussen Financial Control en Business Control, ik denk dat daar in die Business Control hoek dat er al wel veel langer aandacht voor is. Aan de andere kant zie je ook nog niet in alle organisaties dat dat nog zich echt heeft ontwikkeld. Dat merkte ik ook bij Brabant Water binnenkomende. Dat ik daar echt nog wel wat heb te zenden, zal ik maar zeggen, in het verschil tussen Financial Control, Business Control en wat kun je daarin meebrengen. Dus ik denk zeker dat dat er is. Ik denk dat nu de AI-ontwikkelingen wel een spannende op dit vlak zijn. Want als je ziet AI is natuurlijk wat mij betreft echt logica. Pure logica. En als je dus in het finance vak de logica dus kan laten overnemen door AI en ik denk dat in ons vakgebied er best heel veel kan gaan gebeuren op dat vlak. Dan moet die andere kant nog sterker ontwikkeld worden. Wil je nog voldoende toegevoegde waarde kunnen bieden? Dus ik denk dat het de komende jaren wat dat betreft nog veel meer een onderwerp zal worden. Hoe gaan we daar nou mee om? Want enerzijds, wat ik net zei, die basis moet je kennen als financial planner. Dus laat AI het je niet uit handen nemen, zou ik bijna zeggen. En ook als werkgever weten we ook nog niet hoe we daarmee om moeten gaan. Maar als je op alles AI gaat inzetten en dus je juniormedewerkers zich niet meer kunnen ontwikkelen op die basis, ja, dan gaan we er denk ik niet komen. Dus die hele ontwikkeling, hoe gaan we nou zorgen dat die financial, vooral die verbreding zoekt in aanvulling op AI, maar wel die basis kent om die verbreding te kunnen.
Michael van Asperen
Want jouw angst zit er dus eigenlijk in dat je zometeen allerlei muzikanten hebt in je orkest die eigenlijk nog nooit een noot hebben kunnen lezen.
Rianne Siebel
Ja, precies.
Michael van Asperen
En helemaal niet de opbouw van een muziekstuk snappen.
Rianne Siebel
Precies, eens.
Cindy Smeele
Wat een mooie metafoor.
Michael van Asperen
Ja, dat vond ik ook mooi voor mezelf. Maar daar zit dus wel een angst van jou in. Een zorg. Laten we zeggen, een zorg. Deze schoot me net te binnen. Toen je het over AI had en de rationele kant. Ja, dat klopt. En toch zie je, er is een band op Spotify, helemaal AI gegenereerd, die aardig hoge ogen scoort. Maar dat moet jou als pure muzikant natuurlijk gewoon pijn in je hart doen.
Rianne Siebel
Ja, een pijn in m’n hart, weet je. Er zijn altijd allerlei stromen, zeg maar. En er is altijd discussie over wanneer is het kunst. Die is er altijd geweest. Die gaat hier dus ook weer spelen. Is dit kunst? Is het geen kunst? Wanneer is het dan kunst? Ik denk, maar dat zit in mijn innerlijke overtuiging, dat een computer uiteindelijk niet de echte emotie gaat kunnen overbrengen. Maar ik laat me verrassen, ik weet ook niet waar we toen in staat zijn. Met alle ontwikkelingen die echt ratend snel zijn. Maar ik ben ervan overtuigd dat AI nu echte logica is. En dat dus de verbeelding, de creativiteit, de emotie niet kunnen. Omdat we zelf al nauwelijks weten hoe het werkt. Dus laat staan dat je dat ergens in het systeem kan krijgen.
Michael van Asperen
Ja, want dan zouden de puristen logica’s die zouden kunnen beargumenteren dat muziek is een verzameling van noten bij elkaar die gespeeld worden. Als je gaat analyseren welke nummers heel erg populair zijn geworden, je daar een analyse op loslaat, dan krijg je eigenlijk wat het perfecte nummer zou moeten zijn en wat heel erg populair is. En vanuit de logica klopt dat dan? Ja. En dan zou je een hele populaire band moeten kunnen hebben?
Rianne Siebel
Eens, maar dan is het wel een herhaling van zetten. Want hij is nog steeds gebaseerd op de historie. Dus er zal nooit vernieuwingen plaatsvinden, wat in de kunst natuurlijk wel plaatsvindt.
Michael van Asperen
En daar zit dus het verschil tussen de twee.
Rianne Siebel
Ja, dat denk ik. Maar dat is natuurlijk echt nog wel een gebied wat best wel onontgonnen is. En spannend is voor muzikanten, snap ik dat dat heel spannend is.
Michael van Asperen
Maar in die zin ook voor financials, want je weet het ook nog steeds, want dat gaf je zelf elkaar, we weten nog niet precies de implicaties, moeilijk woord zeg. van AI op het finance vakgebied. Volgens mij heel veel mensen die daarover vragen zeggen het gaat echt een impact hebben en dan vraag je wat dan en niemand weet het nog. Dus het is leuk om te zien wanneer dat nou echt gebeurt. Maar als je dan even kijkt naar jouw mensen, want je had het dan over business control zit iets meer op die verbeeldingsas. Financial control zou deels of misschien helemaal weggenomen kunnen worden door AI. Ja, nee.
Rianne Siebel
Ja, ik denk wel dat in die hoek meer geautomatiseerd kan worden. Daar zit nu al natuurlijk de automatisering. Er blijven natuurlijk altijd complexe accountingvraagstukken, maar ik denk wel, ja, met de AI denk ik dat je in die hoek heel ver kan gaan komen.
Michael van Asperen
Maar zou creativiteit en verbeelding daar ook nog wel een rol in kunnen spelen, denk je, in dat gedeelte van het vakgebied, in het financial control deel?
Rianne Siebel
Nou, dat vind ik lastig. Kijk, in dat verhaal van die cijfers stellen nog steeds wel, maar als je zegt dat ligt meer bij de businesscontrol kant en dat is echt bij die financial control toch heel erg het naleven van wet- en regelgeving. Ja, dan denk ik dat je daar echt een heel keertje gaat komen vanuit uiteindelijk. Automatisering neemt niet weg, dat we ook allemaal zien. Dat je data heel goed op orde moet zijn. Dat dat in heel veel bedrijven nog helemaal niet zo is. Dus hoe snel het dan ook uiteindelijk gaat. En hoe snel we er echt betrouwbare gegevens uit kunnen krijgen. En niet meer die toetsing hoeven te doen. Die toetsing is natuurlijk ook een belangrijke rol binnen die financial control. Dan kan je het misschien laten automatiseren. Maar er moet iemand naar kijken. Snijdt dit nog steeds? Klopt het ja.
Michael van Asperen
We hebben deze investering gedaan. En ik zie dit ineens in de jaarzuiger. Daar klopt ergens iets niet. Dus eigenlijk zeg je de controlerende taak, dat zou dan een belangrijke kunnen worden voor het financieel controleel.
Rianne Siebel
Ja, ik verwacht dat dat altijd zal blijven. Dat hoor je nu natuurlijk ook heel erg bij AI. Ook als je zelf teksten optrekt. Ja, lees het door, kijk ernaar, want er kan ook gewoon onzin in zitten. Dus ja, en uiteindelijk onzin in je ja-rekening, daar gaat niemand gelukkig van worden.
Michael van Asperen
En hoe belangrijk is het in jouw ogen voor die business control, die business partner, om toch ook wel de noten te snappen en noten te kunnen lezen en wat de volgorde van noten doet, dus even het harde vakgebied. In hoeverre vind je het belangrijk dat zij dat ook nog steeds beheersen?
Rianne Siebel
Ja, ik ben ervan overtuigd dat je dat moet beheersen. Want je kan geen verhaal vertellen zonder de feiten eronder. Dan word je gewoon onderuitgehaald. En terecht. Wat mij betreft ook op ons vakgebied. Dus als jij een niet onderbouwd verhaal gaat houden en daar probeert mensen in mee te nemen, ze komen erachter dat het niet klopt, dan sta je met lege handen. Voor mij is die basis, die moet er zijn. Je moet echt snappen wat er gebeurt. Betekent, ik heb nog nooit echt in de boekhouding zitten werken. Dus het betekent niet dat elke financial op een boekhouding heeft moeten werken. Dat vind ik niet. Maar dat je begrijpt hoe een boekhouding in elkaar zit. Dat je begrijpt wat daar speelt. Dat je begrijpt dat daar regelgeving op zit. Dat je weet waar je die kan vinden. Dat je weet waar je hulp kan en moet vragen. Dat is wel een basis die je moet beschikken.
Michael van Asperen
Is dat een beetje hetzelfde als als dirigent moet je het snappen en je hoeft niet elke instrument gespeeld te hebben?
Rianne Siebel
Precies.
Michael van Asperen
Ja, ik houd nu gewoon van die vergelijkingen. Sorry daarvoor. Maar wordt daarmee denk je het samenspel tussen Financial Control en Business Control nog belangrijker? Dat misschien wel die Financial Controller dan echt alle harde feiten weet en die weet te analyseren en klaar te zetten voor de Business Controller en de Business Controller die het verhaal dan erop maakt.
Rianne Siebel
Ja, naar mijn gevoel niet nog belangrijker. Naar mijn gevoel is ze heel belangrijk en blijft ze heel belangrijk.
Michael van Asperen
Ja, maar die samenwerking tussen die twee.
Rianne Siebel
Ja, maar ook die wat mij betreft, die had ook al belangrijk moeten zijn. En ja, die is heel belangrijk. Ja, ik geloof daar heel erg in. Ik zie in mijn huidige team ook, ik zit er nog niet zo lang, ik zit er nu ruim anderhalf jaar. Maar ik hoor ook dat in het verleden het losse teams waren. En ik zie nu de samenwerking die ontzettend goed werkt. En dan komt er weer op aan. Ja, je hebt verschillende expertise, die breng je samen. En daarmee maak je een groter geheel en ben je van grotere toegevoegde waarde. Ja, dat is wat mij betreft niet anders dan in het verleden. Maar als het er nog niet is, is het heel belangrijk om daar wat mee te doen.
Michael van Asperen
En als je nu kijkt naar Brabandwater, dan als dirigent sta je aan het roer. Maak je al een perfecte harmonie of merk je nog wat scheve nootjes links en rechts?
Rianne Siebel
Nou, perfecte harmonie zeker nog niet. Ik denk wel dat we een hele goede afstemming hebben binnen dit bedrijf. Ik merk niet zoveel weerstand. Je kan best wel weerstand hebben op veranderingen. Ik ben natuurlijk nieuw binnen. Natuurlijk breng ik verandering mee. Dus ik vind het heel prettig aan deze cultuur dat mensen er toch wel, tuurlijk afwachtend en tuurlijk vinden mensen het spannend en dat soort zaken die spelen, maar ik zie niet echt hakken in het zand of een andere route lopen op de achtergrond, dat soort zaken. Dus dat is heel fijn en dat zie ik wel als een zekere vorm van harmonie. Ik zie ook dat het de afgelopen anderhalf jaar echt een duiventil is geweest in mijn sector. Enorm veel in- en uitstroom. door de verandering die ik in gang zet, mensen die zich daar niet bij thuis voelen, nieuwe mensen die we sowieso moeten werven, nieuwe profielen ook waar we behoefte aan hebben. En daar zie ik nu langzaamaan wel de rust wat meer weerkeren, gelukkig. Want dat maakt dat je met elkaar ook veel meer kan focussen op dat verhaal. We hebben een stip op de horizon uitgetekend binnen mijn sector, zodat we met elkaar snappen waar we naartoe werken. Dus ja, die harmonie begint ontstaan. Ik denk dat het ook nooit goed is als er pure harmonie is in een bedrijf, als ik heel eerlijk ben.
Michael van Asperen
Nee?
Rianne Siebel
Dan is er denk ik te weinig prikkel tot verandering. En ook te weinig openstaan voor het kijken naar hoe zou het anders kunnen.
Michael van Asperen
Ja, en ook misschien wel… Je hebt af en toe een iemand op een instrument nodig die net even iets anders doet, waar iemand niet op zit te wachten, maar iets heel moois kan brengen.
Rianne Siebel
Ja, verrassing.
Michael van Asperen
Weet wat je jazz heeft?
Rianne Siebel
Ja, ja.
Cindy Smeele
Een soort solo.
Michael van Asperen
Er hoeft nog niet eens een solo, er zijn mensen die net even iets anders doen waarvan je van tevoren nooit denkt dat het zou klinken. Het klinkt niet, maar het klinkt wel. Het is interessant.
Rianne Siebel
Klopt, ik heb een akkoord gedirigeerd in die tijd van het concertatorium. En dan had ik een pianist en een akkoord. En die pianist was een goede pianist. En af en toe kwam hij opeens met iets verrassends. Ja, en dan wordt je even of opgeschrikt, dus het kan je even uit je routine halen, of verrast dat je opeens denkt en je merkt dat dat echt absoluut goede energie kan geven. Dat iemand net even een andere nood, net even een andere riedel. Ja, dat kan heel inspirerend zijn en een vernieuwing brengen.
Michael van Asperen
Ja, je hebt af en toe een beetje een rebel nodig.
Rianne Siebel
Ja hoor, zeker.
Michael van Asperen
Laten we het zo zeggen. Als je nu even terugkijkt op jouw carrière en je achtergrond. Heb je weleens mensen tegenover je gehad die in het begin dachten, ik snap Rian totaal niet.
Rianne Siebel
Ja, dat denk ik wel. Ik denk vooral in de relatie met de Franse organisatie. En daar ben ik me achteraf pas bewust van geworden eerlijk gezegd. Hoe groot die culturele mismatch is dan letterlijk tussen mij en hen. En die zal daar ook zeker mee te maken hebben. Daar ben ik wel van overtuigd.
Michael van Asperen
En wat is het gevolg daarvan nu geweest in je volgende stap? Ben jij gevoeliger voor dat soort dingen of let je er meer op?
Rianne Siebel
Ja, ik denk wel dat ik er alert op ben geworden. Ik heb ook wel besloten dat ik er in mijn keuze rekening mee moet houden. Waarom zou je iets zoeken waar je denkt dat je niet past? Die gedachte had ik toen natuurlijk helemaal niet, maar achteraf kan je daarvan leren. En dan denk je, oké, wat past mij? Nou, mij past dus een bedrijf met een wettelijke taak. Mij past dus een organisatie met een beperkte omvang. Mij past een Nederlandse cultuur, ja dat maakt misschien, je zoekt het uiteindelijk lastiger, maar dat maakt wel dat als je een stap zet, dat het een betere stap is.
Michael van Asperen
Maar is het ook een les in stakeholder management geweest?
Rianne Siebel
Ja, absoluut. Ja, absoluut.
Michael van Asperen
Is dat iets wat je nu meer bewust van bent van een stakeholder management omtoet, terwijl ze ook binnen een organisatie die dan puur Nederlands is?
Rianne Siebel
Ja.
Michael van Asperen
Ondanks natuurlijk dat ze boven de rivieren zeggen dat ze beneden de rivieren totaal anders zijn.
Rianne Siebel
Ja, eens. Ik vind dat gelukkig nog wel meevallen. Maar ja, daar zit natuurlijk wel een cultureel verschil. Maar ja, ik merk dat wel echt, dat je stakeholder management, dat het ongelooflijk belangrijk is Mensen meenemen, tijdig meenemen, mensen bevragen. Dat is verbinden, verbinding brengen in je organisatie.
Michael van Asperen
Sin, nou zo even dit allemaal aanhorende. Hoe is jouw gevoel eigenlijk bij dit onderwerp?
Cindy Smeele
Verbeeldingskracht? Ik vind het, wat ik net al zei, het bij elkaar brengen van misschien wel twee verschillende werelden. Op met name gedrag, gericht op leiderschap of gericht op performance. Ja, dat vind ik eigenlijk dat dat zou iedere captain of industry of iedere sea level team moeten doen. Je ziet natuurlijk ook heel vaak dat directieteams iets heel bijzonders gaan doen om zo een ander inzicht te krijgen in hun dagelijkse leiderschap. Ik denk dat dat ook heel goed is, maar ik denk ook dat het heel goed is. We hebben het jarenlang al over diversiteit, inclusie, wat heel belangrijk is. Maar ik denk ook wel eens, voor mij is diversiteit ook verschillende achtergronden bij elkaar brengen en verschillende werelden bij elkaar brengen. Ik denk dat je leiderschap daar alleen maar sterker van wordt. Dus ja, ik vind het een heel boeiend onderwerp.
Michael van Asperen
Ik moest trouwens, toen jij dit zei, ineens even aan iets denken. Want ik spring even van de hak op de tak hoor, sorry daarvoor. Ik las trouwens in een interview, die heb je een tijd geleden al gegeven, dat was in 2020. Dus ik weet niet eens of je dit nog weet. Maar als je het dan over de CFO-relatie hebt, Daarom moet je vanuit de beheersingskant vragen stellen. Heb je hier aan gedacht? Wat zijn de gedachten erachter? Waarom heb je die keuze gemaakt? Heb je alle partijen betrokken die er ook een mening over kunnen hebben? Het is niet voor niets dat er vaak een CFO-relatie is. Je moet elkaar continu uitdagen. En ik moest daar ineens aan denken toen je dat had over die directie teams die tot inzicht komen. Als jij deze quote nou terug hoort, herken je jezelf er in?
Rianne Siebel
Ja, ik herken mezelf er zeker in. Ik zou het nu wel anders verwoorden, denk ik.
Michael van Asperen
Hoe zou je het anders verwoorden?
Rianne Siebel
Nou ja, het richt heel erg op diversiteit, waar jij net ook even aan refereert. Als CEO en CFO is het natuurlijk heel mooi als je elkaar kan aanvullen vanuit diversiteit. Vanuit andere vakexpertise, vanuit andere manier van denken, vanuit andere culturele achtergrond kan van alles zijn. Maar als je in staat bent om die diversiteit samen te brengen en van daaruit de aansturing te doen, dan denk ik dat je heel veel meerwaarde kan hebben voor je organisatie.
Michael van Asperen
Sorry, ik moest er even aan denken. Voordat ik zometeen naar de laatste vraag toe ga, heb ik eigenlijk nog even een ander vraagje voor je. Als jij nu een businesscontroller een advies mag geven over, die staat voor een direction meeting en die moet daar iets in vertellen, even los van welk onderwerp dat is. Welke vragen zou jij tegen hem zeggen dat hij zichzelf af moet stellen om ervoor te zorgen dat hij succesvol zijn boodschap gaat overbrengen?
Rianne Siebel
Wat is de kern van je boodschap? En hoe ga jij je publiek overtuigen van die kern?
Michael van Asperen
Ja, maar dat denkt ie met harde cijfers.
Rianne Siebel
Als ie dat denkt, dan hebben we een goeie discussie, denk ik.
Michael van Asperen
Misschien zou de derde al dan moeten zijn van welke mensen zitten er en hoe kan ik ze meekrijgen en waar ze naartoe willen gaan. Dat is misschien nog een derde. Dan wil ik even naar de laatste vraag toe gaan. Eén na laatste.
Cindy Smeele
Eén na laatste.
Michael van Asperen
O, jij hebt er nog één. Doe jij eerst dan.
Rianne Siebel
Ja?
Michael van Asperen
Ja, doe jij maar eerst.
Cindy Smeele
Zonder natuurlijk jouw mooie positie bij Brabant Water aan te willen tasten. Heb je ooit nog een ambitie om bijvoorbeeld CFO van het Nederlands Concertgebouw te worden? Of van het Philharmonisch Orkest?
Rianne Siebel
Ik denk dat mijn antwoord daarop nee is. Omdat ik… Ik doe dat liever vanuit mijn adviesrollen, zal ik maar zeggen. Ik heb daarvoor wel bewust die raad van toezicht in de kunstsector. Ik heb altijd gezegd, ik wil iets bijdragen aan de kunstsector. En dan wil ik dat graag op die manier doen. Ik denk dat ik… een wat meer bedrijfsmatige omgeving wil. En ik vermoed dat ik als ik in dit soort bedrijven echt een vaste rol ga hebben, dat ik daar tegenaan loop.
Michael van Asperen
Ik dacht misschien een positie in een nieuw kabinet als minister van Cultuur en Kunst. Dan ga ik naar de laatste vraag toe. En dat was de bonusvraag voor het einde. Dus daar heb je goed over na kunnen denken. Want die is als volgt. Stel je zou een kunstwerk of muziekwerk moeten uitkiezen dat jouw kijk op finance verbeeld. Wat zou dat zijn en waarom?
Rianne Siebel
Ja, en ik moet zeggen dat toen ik hem las, dacht ik echt, jeetje. Dan ga je denken, heel groot, en er is zoveel. Waar moet ik beginnen? En eigenlijk een seconde later, op basis van intuïtie, dacht ik, oh, maar Braams. Het is duidelijk Braams.
Michael van Asperen
Oké, en waarom?
Rianne Siebel
Nou ja, Braams is een componist die in de romantiek leefde. Dus enorm romantische expressie in zijn werk ligt er. Maar hij doet dat vanuit zijn voorgangers, vanuit een enorm strak een klassiek compositie model. Dus eigenlijk logica en verbeelding en expressie zou ik zeggen de ideale combinatie voor mij.
Michael van Asperen
En hoe zorgt het er dan trouwens voor dat je juist dat emotionele gedeelte erin krijgt in iets wat heel strak geregisseerd is?
Rianne Siebel
Ja, dat doet hij via zijn instrumentale bezetting natuurlijk en via de manier waarop hij die structuur gebruikt en veel extremer gaat eigenlijk dan zijn voorgangers in de klassieke tijd. En die diepe, die enorm mooie diepstrijkers, die heeft het echt prachtig. Nou, je moet maar een keertje luisteren.
Cindy Smeele
Dat is dan ook zijn talent geweest, om dat voor elkaar te brengen.
Michael van Asperen
Ik moet zeggen, ik heb niet zo heel erg van de klassieke muziek, moet ik heel eerlijk zeggen. Ludovico Ainaudi is hetgeen dat diepst bijkomt. Ik denk dat dat voor de pristen toch misschien een klein beetje vloek in de kerk is.
Rianne Siebel
Ja, een klein beetje wel. Maar luister vooral naar waar jij enthousiast van wordt, zeg ik altijd. Maar sta ook soms open om iets anders te proberen. Dat is de andere kant dan ook wel weer.
Michael van Asperen
En dan misschien nog even als bonus bonus. Als er nou een kunstwerk zou moeten zijn, heb je een kunstwerk wat dat zou kunnen?
Rianne Siebel
Nee, ik denk dat ik dat niet zou kunnen. Daar heb ik minder mee, dus daar heb ik mij minder in verdiept. Ik kan me soms wel echt laten verrassen door iets wat ik echt mooi vind. En dat vind ik wel leuk. Soms loop je door een museum en denk je, nou ja, leuk of zo. En soms heb je opeens iets dat je denkt, oh. Ja, maar ik heb me nog nooit verdiept in waar dat dan door komt. Dat is wel een interessante vraag, maar…
Michael van Asperen
Jammer, ik denk misschien ga je nou zeggen de nachtwacht of zo. Michael Angelo, Sixtijnse kapel. Weet je dat? Nee, niet helaas.
Rianne Siebel
Oké.
Michael van Asperen
Nou, dat was even de bonus. We hadden dus Braams. Iedereen gaat Braams dan even luisteren om die connectie tussen logica en gevoel en emotie en verbeelding te kiezen. Of te luisteren. Ik vond het in ieder geval leuk om het hier over te hebben. En ik denk dat dit trouwens ook wel, mochten mensen de podcast met Chris Vigeen niet hebben geluisterd nog, ik denk dat die misschien wel een leuke vervolg is als ze deze hebben geluisterd. Wat mij bij hem heel erg opviel, en dat vond ik echt een hele leuke, misschien trouwens ook een tip voor jou, is hij gebruikte, want bij KPN kan die dat even niet meer doen, gebruikte een muziek tekst, een songtekst, bij de brief voor het jaarafslag aan de Raad van Commissarissen om de boodschap over te brengen die hij wilde dat overkwam.
Rianne Siebel
Ja, leuk.
Michael van Asperen
En dat deed hij van een hele creatieve manier. Maar bij KPN schijnen ze daar iets minder gevoelig voor te zijn en dan doet dat maar niet, zeiden ze. Maar vond ik wel weer een hele leuke manier om dus mensen ook voor te brengen op een boodschap. Vond je het nogal leuk om dan terug te luisteren? Voor nu wil ik je hartelijk danken voor het gesprek en je tijd. En het delen. Ik hoop ook dat je hebt over kunnen brengen wat je over wilde brengen. En dat je het leuk vond.
Rianne Siebel
Ik vond het zeker leuk en ik hoop ook dat ik het heb kunnen overbrengen. Dus wie weet hoor ik dat nog eens van iemand.
Michael van Asperen
De grote kans dat mensen dan wel reactie geven. Leuk. En Cindy, overigens heb jij het ook leuk gehad.
Cindy Smeele
Ik heb het hartstikke leuk gehad. Prachtig thema.
Michael van Asperen
Als je nog een nabrander hebt.
Cindy Smeele
Nou, misschien wel een soort cliffhanger in de zin van wij hebben een partner, Talent Empowerment heet die partner, en zij helpen topsporters vooral in met name hun ook maatschappelijke en topsportcarrière. En zij doen sinds twee jaar ook musici ondersteunen daarin, dus top musici. En we hebben het afgelopen jaar in het kader van de Olympische Spelen hebben wij een aantal tribe meetings gehad waarin wij topsporters ook als metafoor met werken en levensgeluk hebben gecombineerd. En de komende tijd gaan we dat wellicht ook wat meer doen met muzizie.
Rianne Siebel
Dus nou.
Michael van Asperen
Leuk. Dat vind ik sowieso mooi, want ik hou ook wel van muziek. Top, we kijken er naar uit. Ik ben benieuwd wat er gaat komen. Allebei hartelijk dank voor de tijd en luisteraar uiteraard ook dank en tot de volgende aflevering. Vond je dit nou een leuk gesprek en wil je meer verhalen horen van CFO’s? Volg ons dan op ons Agium kanaal.
